Добавлено: 26 Апр 2004 15:32    Заголовок сообщения: Научно-практическая конференция "Дни современного бетон

В начале лета в Запорожье пройдет уже традиционная VI Международная научно-практическая конференция «Дни современного бетона».

Особенность именно этих конференций, организуемых и проводимых запорожской фирмой «Будиндустрия» - крупнейшим производителем хим. добавок линейки «Релаксол» на постсоветском пространстве, - её узкая ориентированность именно на хим. добавки и оригинальные технологии строительной индустрии.
Не побоюсь этого слова, весь цвет украинского бетоноведения ежегодно съезжается на остров Хортицу, посреди Днепра, чтобы несколько дней провести в тесном общении, обмене мнениями, информацией о новейших разработках и перспективных планах. Не оставляют эту конференцию без внимания и россияне, и белорусы. Даже из дальнего зарубежья наезжают – только у нас можно коммерческую информацию такого уровня и качества получить почти задаром – заплатив скромный орг. взнос.

Три дня, очень плотно насыщенных буквально информационным шквалом. Причем из первых рук, что называется с пылу с жару.
- Не успели, например, на Западе еще толком разобраться с гиперпластификаторами, - москвичи из «Полимода» уже докладываются – мы тоже, дескать, не лыком шиты.
- Для производственников бесценна конкретика – кто, когда, где, чего и сколько, на каких производственных мощностях и что в итоге получилось. Готовые коммерческие проекты прошедшие натурную апробацию – бери и дублируй. И докладчик вот он, рядом, отбивается от уточняющих вопросов.
- Вчера «помолился» на томик классика, а сегодня можно подержать его за рукав и задать вопрос. Пусть даже с ЕГО точки зрения и глупый, - все равно приятно.

Большое внимание химизации бетонов уделяет харьковская школа бетоноведения. С помощью изобретенного там калориметрического метода можно исчерпывающе полно ответить на множество, если не на все вопросы, возникающие на стадии разработки и натурной апробации любой хим. добавки. Огромный интерес вызывают также доклады «мэтров» из Москвы, Запорожья, Донецка, Ровно, Одессы, Днепропетровска, Львова, Киева работающих в ведущих учебных и научных учреждениях Украины и России.
Много съезжается производственников самых разных рангов и уровней. Здесь и представители практически всех цем. комбинатов Украины, и ведущие специалисты ведущих украинских строительных организаций, и руководители многих строительных лабораторий.
Особая прелесть таких сходок-конференций – вся информация, предоставляемая в форме докладов, имеет достаточно высокую степень достоверности. Не все могут сейчас этим похвастаться – деньги правят не только миром, но и миром науки, - каково время, таковы и нравы. Под внимательным перекрестным взором профессионалов-бетоноведов, как соратников, так и, порой, научных и коммерческих оппонентов, сложно «слить» фальсификат или компромат. А если же в факте оного возникло подозрение, всегда сразу-же, по горячим следам, в кулуарах, можно выслушать и противоположное мнение – ведь истина всегда где-то посредине.

Особый пласт участников конференции – «гонцы» из различных строительных организаций, подразделений и участков. Осознав, что качественно строить без хим. добавок уже невозможно, они направляют своих представителей набираться опыта, знаний и завязывать контакты в неформальном общении.
Устроители всего этого «пиршества знаний» учли и это. Очень насыщенная вечерняя культурная программа позволяет не только завязать весьма тесные контакты в формате так называемого «неформального общения», но и сама по себе заслуживает отдельного внимания.
- Вы, например, когда нибудь пили прекрасное пиво с жирным днепровским лещом, на теплоходе, посреди Днепра, под оперное пение? Это что-то, скажу я Вам. Такая эклектика выводит общение на совершенно иной уровень. А ведь еще американцы подметили, что успешность любого бизнеса зиждется на, в первую очередь, межличностном общении.

Всегда весьма представительна днепропетровская школа ячеистых бетонов. Съезжаются все – от маститой профессуры, до безусых аспирантов. И все без устали делятся знаниями, как в форме докладов, так и путем простой беседы, в кулуарах так сказать. Много особенностей и ноу-хау этого перспективного, но весьма капризного в воплощении, направления в бетоноведении можно узнать только таким образом. Никто из производственников никогда не станет делиться производственными секретами с потенциальным конкурентом. Здесь же возможно эти знания получить весьма просто. Причем это будет истинное ЗНАНИЕ – производственный и научный опыт, собранный из разных источников, обобщенный, осмысленный и пропущенный через призму научного восприятия и экспериментального опыта узкого специалиста, занимающегося проблемой всю свою жизнь. Систематизированное, рафинированное, обобщенное и разложенное по полочкам ЗНАНИЕ и есть ноу-хау.

Не обделяют вниманием конференцию как маститые иностранные производители хим. добавок так и отечественные. «Залетают на огонек» производители и потенциальные потребителей специализированного оборудования, тех же пенобетонных установок, например. Знакомятся друг с другом и с потребителями, осуществляют зондаж рынка, обрастают связями в научных кругах. А чего скрытничать то собственно? Мир прикладного и научного бетоноведения очень узок, корпоративен и интернационален. Все - …о друг друге знают, …вместе учились/работали, …слышали, …читали, …оппонировали, …рецензировали, …критиковали и просто водку пьянствовали (и не раз). Эдакий корпоративный междусобойчик получается. Но дружба дружбой, а – «… кто первый встал – того и тапки». Умыкнуть перспективного клиента, из-под носа у конкурента – святое. Поэтому производственников - практиков все обхаживают очень тщательно, чуть ли не пылинки сдувают. И даже если это мелочь из заштатного РСУ – ему уделят внимания еще больше чем маститому киевлянину. Ведь продажа хим. добавок и оригинальных технологий предполагает вдумчивую, кропотливую, и длительную работу с потенциальным потребителем – все серьезные производители это прекрасно понимают. В этом бизнесе «впарыть нэпотрiб» можно только один раз. Но если клиента грамотно, мудро и, к обоюдной выгоде, «подсадить» - он ваш. Навсегда. И всех знакомых к вам приведет.
Наверное именно этим объясняется такая разница между стоимостью участия в конференции и реальными затратами, которые (видно невооруженным глазом) несут организаторы. – Работают на перспективу, причем уже много лет. Одно это заслуживает уважения.

Сам не сам буду, если в бочку меда не накапаю дегтя вперемешку с собственной желчью - натура моя такая мерзопакостная. Хоть чуть-чуть, но без гадости – не смогу, хоть в спину – но плюну. Лично мне очень не нравится, что многие на этой конференции с трибуны поют оду «Релаксолу» (ублажают устроителей) – а на самом деле думают иначе. И хоть «Будиндустрия» занимает достаточно спорную позицию по многим научным вопросам, отстаиванию своей правоты она предпочитает агрессивную маркетинговую политику – потребитель, дескать, сам разберется. Да, крупный потребитель, с грамотными специалистами, легко просчитывает всю экономику полифункциональных добавок – кто «сидит» на дешевых ускорителях, тот мол и правит бал. А как быть мелкому потребителю? Как ему, бедолаге, разобраться в научных и псевдонаучных хитросплетениях? Может быть, именно поэтому к освещению результатов конференции с прошлого года активно стала привлекаться специализированная пресса. На почин пока «отметились» только «Строительные материалы и изделия», но им то сам Бог велел. Посмотрим, кто еще в этом году проявит интерес.


С тематикой предстоящей конференции и материалами предыдущих, можно ознакомиться на сайте фирмы «Будиндустрия» по адресу:

www.bi.zp.ua

Там же и подробная информация для желающих поучаствовать в предстоящей VI конференции.

С уважением Сергей Ружинский, Харьков, Городок.

Добавлено: 07 Май 2004 05:33    Заголовок сообщения: Re: Научно-практическая конференция "Дни современного б

Сергей!
Не знаю Вашего адреса, поэтому пытаюсь связаться таким образом.
Нуждаюсь в консультации.
Мне нужен полуприцеп дляцемента.Предлагают б/у бочку 15тн, в которой раньше возили известковую муку.Я посмотрел внутрь, там нет резиновой ленты.Говорят, что выдували так.
Вопрос:можно ли в таком п/прицепе возить цемент?
Можно ли возить с недогрузом, чтобы не загнать тягач -дизельный ЗИЛ 4421- (185 л.с.)?
На конференцию постараюсь приехать.

Добавлено: 07 Май 2004 12:43    Заголовок сообщения: Re: Научно-практическая конференция "Дни современного б

Аэрожелоб (жаргонное название у водителей - "лента") нужен для аэрации и псевдоожижения цемента - он тогда течет как вода и "стекает" к выгрузному отверстию по дну. Обычно это специальные керамические или матерчатые покрытия. При неумелом обращении (неакуратно в бочку залазили - порвали) либо, чаще всего, в начале загрузки камни из схватившегося цемента повалили - порвали, или (на большинстве цементовозов) случайно рвут ломом крайние аэропластины, когда в цементе попадается камень, закупоривает выпускное отверстие, и его ломом или прутом "проширивают".

В любом случае, даже если аэропластины порваны (что равносильно их полному отсутствию, как в Вашем случае) выгрузка вполне возможна. Вначале выгрузки она идет и сама, пока бочка полная. А вот в конце выгрузки, когда уклон бочки уже не позволяет цементу течь, без дополнительной аэрации следует "подергать" бочку тягачом и наехать задними колесами на какое либо возвышение - чтобы "задрать" бочку.
Если точка выгрузки постоянна мы обычно делали в этом месте специальный бетонный бугор, типа "лежащего полицейского".
Если место выгрузки не постоянно - вполне подходят и старые диски от колес, но здесь требуется определенное мастерство от водителя. Если промажет, то диск может заклинить между колесами задней тележки – их потом вытаскивать, геморрой еще тот.

В любом случае, если известняковую муку выгружали, то и цемент должен выгружаться.


По тягачам…..

На КаМАЗ-е стоит высокооборотистый дизель. Он "не любит" "внатяг" и очень критичен к перегрузу - начинает "тухнуть" на малейшем подьемчике, хотя в штатной загрузке бежит шустро. Еще КаМАЗ-ом очень "неудобно" дергать бочку - он легкий, кабина спереди да еще подпружинена. Поэтому кабина прыгает так, что я один раз даже язык прикусил, а бочка только чуть-чуть смыкается. Он также очень критичен к перегрузу по расходу топлива - всего пару лишних тонн, и расход топлива может увеличиться чуть ли не в 1.5 раза.
Тормозная система КаМАЗ-а – это что-то. Для примера, описание регулировки тормозной системы сверхзвукового истребителя МИГ-23 занимает 2 страницы, а похожее описание для КаМАЗ-а – 6 стр. Особое внимание ускорительному клапану на тягачах. Если он «тормознутый» - бочка быстро разбивает седло и очень неприятно бодается в спину, почки, конечно, не отобьет, но все равно тягостно.
А вообще вполне европейская машина, если конечно с КрАЗ-а пересаживаться а не с Дафа.

КрАЗ тягач, особенно 256-ой древней модели, самая моя любимая машина. Простой как табуретка, неприхотливый, его перегрузить или сломать нужно еще суметь. С Николаева камень-бут возили на 257-м (бортовой) + прицеп, так меньше 45 тонн никогда не брали, но там правда все время по ровненькому, и колеса бегаешь все время щупать, чтоб не постреляли. А вот на Донбасс, со сплошными буграми уже тяжеловато – рука отваливается «перетыкивать», пока смотаешься.
Низкооборотистый, с тракторной тягой "внизу" ЯМЗ-238 - считаю одним из самых удачных дизелей СССР (ну после его кровного брата, МАЗ-овского 236-го, разумеется ))) ).
На КрАЗ-е есть раздатка с «пониженной» и главное!!!!!! блокировкой межосевого дифференциала – считайте, что буксовать не будете никогда.
Запас по тяге астрономичиский. Один раз, сам лично, тянул груженой 22-х тонной (25.5 там было на самом деле) бочкой «стуканувший» груженый КаМАЗ с 14 тн. целых 95 км. Летом, в жару, так он даже ни разу не «закипнул», только трогаться приходилось с пониженной.
За исключительнейшую дуракоустойчивость и неприхотливость КрАЗ-а приходится расплачиваться - тут и "отваливающее ногу" сцепление, и абсолютное отсутствие комфорта, и низкий ресурс отдельных узлов ходовой, и "проклятые в веках" реактивные штанги, которые нужно каждый год перебирать, а то "поросенок" оторвет, и колеса на шпильках, а не на цивилизованных клиньях, и много, много, много других неприятностей. Главное СРАЗУ!!!!!!!!! "воздухан" из под капота вынести за кабину, КаМАЗ-овские обычно ставят, или от Т-150 - а иначе это бесконечное «Бу-Бу-Бу» с ума сводит – подменишь заболевшего водителя, смену отработаешь – вечером кровь из ушей, с непривычки.
Если собираетесь сами ездить – КрАЗ-а не советую категорически. Особенно если нет опыта работы с тяжелой техникой - он Вас убьет быстрее, чем сам издохнет.
Если на тягаче будет работать наемный водитель с тремя классами образования – это для него самое то. Пусть это и прозвучит цинично, но когда ОНО, со своими куриными мозгами начинает грязными пальцами колупать топливный насос новенького КаМАЗ-а, в первый раз в жизни услышав про цикловую подачу, - поверьте, просто захлебываешься в «великом и могучем».

ЗиЛ – тягач – вещь в себе. (Здесь и далее я говорю о ЗиЛ-130, -131 и их модификациях на базе 150 сильного «традиционного» двигателя, опыта работы с Ураловским двигателем и под дизелем у меня нет). Надежный, неприхотливый – военный одним словом. У нас на доставке по Харькову до сих пор работают армейские ЗиЛ-131 70-х, кажись годов (вездеходы, правда переобутые в КрАзовскую 580 резину и с отключенным передком). Все байки о их большом расходе топлива – байки и есть. Нужно только «не топтать в пол» педаль и все. А если он, со слов водителя «…жрэ шо падла…» то лечится проблема нашим традиционным способом – сначала словами, и если не помогло, руками – в ухо. Расход бензина сразу падает до нормы. Проверено неоднократно.

На Кразовской резине при давлении 6 атм. пустой бортовой  ), пустой «влазит»J131-й бежит 115 км/час (проверено ГАИ-шной электроникой  посреди города на метровый парапет (машину правда потом нужно со штрафплощадки  ), везет 12 тн. груза, - по ровному даже на 5-тойJзабирать, а водителя с КПЗ  иногда. Реактивные штанги – вечные, для армии же делали. Гидроусилитель течет всегда, даже не пытайтесь менять сальники, будет только хуже – смиритесь. Если ему хоть малость внимания – заводится даже на морозе в -20 с пол пинка. Колесные редуктора в разобранном виде я, например, не видел еще не разу – не разбирают их никогда т.к. не ломаются. Пустой очень трясучий, ну прям попрыгунчик какой то, - а чего вы хотели, пустому ему ездить не полагается.
И вообще золото а не машина, только вот жрет конечно многовато, как по сегодняшним временам.

Грузоподьемность 130-го, с любым двигателем (в т.ч. под дизелем) – 5- 6 тн. (некоторые модификации со спец. резиной до 8 тн). Он конечно повез бы и больше, но нельзя – резина «постреляет». Ставить «Мишлен» - нет смысла, колеса будут стоить дороже самой машины. А другие, та же отечествееная 580-я для него слишком большая.
Вся эта бодяга с колесами относится и ко всему семейству и «последышам» ЗиЛ-130 в модификации тягач. Большую бочку он конечно тягать сможет, но вот загружать её придется наполовину. А иначе – 100 долларов за колесо, если стрельнет. А они, если уже «стрельнуло» одно, через месяц готовь замену и второму, парному.
Из-за колес, все ЗиЛы всегда тягают 8-ми тонные бочки.

По ЗиЛ-у с дизельным двигателем ничего сказать особенного не могу – не было их у нас ни одного. Хотя знаю, знакомые очень мучились с его импортной топливной – стенд «Моторпал» для топливного насоса на весь Харьков только один, да и плунжерные пары и распылители в несколько раз дороже чем для наших машин. А они, хоть ты их из золота сделай, - а всего раз хватанул солярки с водой и все, - на стенд новые ставить.

С уважением Сергей Ружинский.
ryginski@aport.ru

Добавлено: 22 Май 2005 13:00    Заголовок сообщения: VII Международная научно-практическая конференция

В Запорожье, в конце мая, на острове Хортица, уже в 7 раз начнется

«VII Международная научно-практическая конференция – Дни современного бетона»

С каждым годом эта, не побоюсь этого слова, знаковая для всех бетоноведов на постсоветском пространстве конференция становится все более информативной, полезной во всех смыслах и авторитетной.

Задуманная в свое время как маркетинговый ход по продвижению и популяризации химических модификаторов линейки «Релаксол», эта конференция медленно, но уверенно превращается в действительно Форум, где «стыкуются» прикладное и научное бетоноведение.

Внимательное отслеживание тематики химического и механохимического модифицирования бетонов показывает, что отечественная наука на равных соперничает с зарубежной. Не побоюсь даже утверждать, что по многим позициям – опережает её.

Возьмите механоактивацию (Хинт),
возьмите механохимию (Ребиндер),
возьмите гидрофобизированные цементы (Хигерович),
возьмите пенобетоны (Баранов, Кауфман),
возьмите вибровспученные ячеистые бетоны (Хигерович, Меркин),
возьмите негашеную известь в строительстве (Осин),
возьмите кремнийорганику в строительстве (Батраков),
возьмите электролиты в строительстве (Ратинов, Розенберг, Миронов)
возьмите коллоидно-химические строительные приложения (Розенфельд)
возьмите гидротехнически бетоны (Стольников)

Кто был первым? На чьих учебниках, монографиях, статьях учатся до сих пор во всем мире?

Мы все это забыли? – Нет. Во всяком случае так хочется в это верить.

Кардинальнейшее отличие советской школы прикладного бетоноведения, и частного случая химического модифицирования бетонов, - мы ВСЕГДА оперировали на уровне химических терминов. А западное прикладное бетоноведение предпочитало коммерческие торговые марки – рынок.

Если мы называли вещество С-3, то «там» красиво «Мапей».
Если у нас была «жидкость 136-157» - у «них» - на манер «Ватерстоп».
Наш противоморозный комплекс «ХК+ХН» за Западе облагораживали – «Рапид»
Американский «Винсол» у нас просто и незатейливо именовался СНВ.

И т.д., и т.п.


Кардинальнейше разной была и стратегия продвижения хим. добавок в строительную индустрию.

На Западе предлагалось и предлагается готовое блюдо – не нравится, возьми другое – благо выбор огромнейший.

Отечественное бетоноведение ВСЕГДА стремилось оперировать на уровне составляющих ингридиентов этого готового блюда. – Вот тебе картошка, вот крупа, вот мясо, вот соль, специи – свари себе сам, как тебе понравится, по вкусу.

Отечественный подход к созданию полифункциональных модификаторов позволяет очень гибко, очень целенаправленно и очень экономно работать. Но требует серьезной научной школы за спиной. Отсюда научное первенство.

Западный подход – более расточителен (они могла себе такое позволить). Но и не в пример более прост – даже обезьяну можно научить кататься на велосипеде, а уж высыпать в бетономешалку готовый полифункциональный комплекс – и подавно. Отсюда – массовость в применении.

Рыночные реалии показали преимущества т.н. «западного» подхода - массовость и доступность химического модифицирования бетонов стала там уже свершившимся фактом.

«Советский» подход, с акцентом на понимание «как оно там все работает» в рыночных реалиях пока проигрывает по всем статьям.

Мало того, затраты на рекламу, маркетинг и продвижение хим. добавок просто бессмысленны, если оперировать химическими терминами.
Сегодня я потратился на раскрутку, к примеру, полифункционального комплекса «лигносульфонат + соль поваренная» а завтра пришел какой-то умник, воспользовался моими рекламными наработками, подемпинговал, да и выдавил меня с рынка продавая то-же самое. Но вот если тому-же самому комплексу придать зарегестрированную торговую марку (как на Западе), да хоть «Уником П-2» - все это мое и только мое, кто посягнет – под суд.


Не берусь однозначно утверждать, - это мое личное мнение, но конференции в Запорожье, на мой взгляд, - это «нащупывание» своего собственного пути.
Может быть интуитивно, может быть еще неосознанно, но предпринимается попытка некого симбиоза западной маркетинговой школы по продвижению и популяризации хим. добавок и модификаторов в строительстве с отечественной фундаментальностью и научностью в решении данной проблемы.

В любом случае весьма приятно, что именно украинская школа бетоноведения в лице организатора конференции, запорожской фирмы «Будиндустрия» стала таким формирующим началом в перестройке методологии продвижения хим. модификаторов на постсоветском пространстве. И не зря к этой конференции весьма и весьма внимательно присматриваются и зарубежные как потребители хим. добавок так и их производители. Уже сам факт, что «Мапей» всегда шлет своих гонцов, присмотреть, так-сказать, что там каждый год на острове Хортица творится, является знаковым.

Надеюсь, что и в этот заезд, западные эмиссары будут в очередной раз озадачены и обеспокоены темпом развития и достижениями постсоветского рынка хим. добавок и модификаторов. - А пусть не зазнаются и сильно не умничают, - мы тоже не лаптем щи хлебаем…


=============================================================



Рабочая программа Международной научно-практической конференции – Дни современного бетона

с сайта www.bi.zp.ua




1-й день - 30 мая
10°°- 17°°
Бетоноведение и технология бетона
- наука о бетоне;
- товарные бетоны летом и зимой;
- изделия из бетона и железобетона;
- минеральные и комплексные добавки;
- ячеистые бетоны;
- система качества в строительной отрасли
Презентация издания "Химические и минеральные добавки в бетон"


Докладчики:

Украина:
Ушеров-Маршак A.В.
Саницкий М.А.
Кривенко П.В.
Коваль С.В.
Двооркин Л.И.
Шеинич Л.А.
Чистяков В.В.
Савицкий М.В.
Никифоров А.П.
Мартыненко В.А.
Якубовский В.В.

Россия:
Батраков В.Т.
Каприелов С.С.
Степанова В.Ф.
Башлыков Н.Ф.

Польша:
Малолепши Я.
Гергичны 3.
Брилицки В.
Карчевски Б.
Циак М.

--------------------------------------------------

2-й день - 31 мая
10°°- 17°°

Практикум-семинар:
"Эффективность добавок системы "Релаксол"
- технические задачи;
- товарные бетоны;
- мониторинг-бетона;
- пенобетон;

Опыт применения добавок

Докладчики:
директора, главные инженеры,
начальники лаборатории
предприятий Украины
16°°- 17°°- дискуссия
18°° - вечер-встреча учасников:
- аукцион-лотерея
- мини-концерт
- фуршет


----------------------------------------

3-й день - 1 июня
Круглый стол

Система менеджмента в
строительной отрасли в
соответствии с ISO 9000,
14000 и OHSAS 18000

Докладчики:
Янишевский А.Э.
Маркитаненко С.Б.
Сидоренко А.И.
Представители Украинского общества качества


=====================================================================
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков

Добавлено: 22 Май 2005 13:23    Заголовок сообщения: VII Международная научно-практическая конференция

В Запорожье, в конце мая, на острове Хортица, уже в 7 раз начнется

«VII Международная научно-практическая конференция – Дни современного бетона»

С каждым годом эта, не побоюсь этого слова, знаковая для всех бетоноведов на постсоветском пространстве конференция становится все более информативной, полезной во всех смыслах и авторитетной.

Задуманная в свое время как маркетинговый ход по продвижению и популяризации химических модификаторов линейки «Релаксол», эта конференция медленно, но уверенно превращается в действительно Форум, где «стыкуются» прикладное и научное бетоноведение.

Внимательное отслеживание тематики химического и механохимического модифицирования бетонов показывает, что отечественная наука на равных соперничает с зарубежной. Не побоюсь даже утверждать, что по многим позициям – опережает её.

Возьмите механоактивацию (Хинт),
возьмите механохимию (Ребиндер),
возьмите гидрофобизированные цементы (Хигерович),
возьмите пенобетоны (Баранов, Кауфман),
возьмите вибровспученные ячеистые бетоны (Хигерович, Меркин),
возьмите негашеную известь в строительстве (Осин),
возьмите кремнийорганику в строительстве (Батраков),
возьмите электролиты в строительстве (Ратинов, Розенберг, Миронов)
возьмите коллоидно-химические строительные приложения (Розенфельд)
возьмите гидротехнически бетоны (Стольников)

Кто был первым? На чьих учебниках, монографиях, статьях учатся до сих пор во всем мире?

Мы все это забыли? – Нет. Во всяком случае так хочется в это верить.

Кардинальнейшее отличие советской школы прикладного бетоноведения, и частного случая химического модифицирования бетонов, - мы ВСЕГДА оперировали на уровне химических терминов. А западное прикладное бетоноведение предпочитало коммерческие торговые марки – рынок.

Если мы называли вещество С-3, то «там» красиво «Мапей».
Если у нас была «жидкость 136-157» - у «них» - на манер «Ватерстоп».
Наш противоморозный комплекс «ХК+ХН» за Западе облагораживали – «Рапид»
Американский «Винсол» у нас просто и незатейливо именовался СНВ.

И т.д., и т.п.


Кардинальнейше разной была и стратегия продвижения хим. добавок в строительную индустрию.

На Западе предлагалось и предлагается готовое блюдо – не нравится, возьми другое – благо выбор огромнейший.

Отечественное бетоноведение ВСЕГДА стремилось оперировать на уровне составляющих ингридиентов этого готового блюда. – Вот тебе картошка, вот крупа, вот мясо, вот соль, специи – свари себе сам, как тебе понравится, по вкусу.

Отечественный подход к созданию полифункциональных модификаторов позволяет очень гибко, очень целенаправленно и очень экономно работать. Но требует серьезной научной школы за спиной. Отсюда научное первенство.

Западный подход – более расточителен (они могла себе такое позволить). Но и не в пример более прост – даже обезьяну можно научить кататься на велосипеде, а уж высыпать в бетономешалку готовый полифункциональный комплекс – и подавно. Отсюда – массовость в применении.

Рыночные реалии показали преимущества т.н. «западного» подхода - массовость и доступность химического модифицирования бетонов стала там уже свершившимся фактом.

«Советский» подход, с акцентом на понимание «как оно там все работает» в рыночных реалиях пока проигрывает по всем статьям.

Мало того, затраты на рекламу, маркетинг и продвижение хим. добавок просто бессмысленны, если оперировать химическими терминами.
Сегодня я потратился на раскрутку, к примеру, полифункционального комплекса «лигносульфонат + соль поваренная» а завтра пришел какой-то умник, воспользовался моими рекламными наработками, подемпинговал, да и выдавил меня с рынка продавая то-же самое. Но вот если тому-же самому комплексу придать зарегестрированную торговую марку (как на Западе), да хоть «Уником П-2» - все это мое и только мое, кто посягнет – под суд.


Не берусь однозначно утверждать, - это мое личное мнение, но конференции в Запорожье, на мой взгляд, - это «нащупывание» своего собственного пути.
Может быть интуитивно, может быть еще неосознанно, но предпринимается попытка некого симбиоза западной маркетинговой школы по продвижению и популяризации хим. добавок и модификаторов в строительстве с отечественной фундаментальностью и научностью в решении данной проблемы.

В любом случае весьма приятно, что именно украинская школа бетоноведения в лице организатора конференции, запорожской фирмы «Будиндустрия» стала таким формирующим началом в перестройке методологии продвижения хим. модификаторов на постсоветском пространстве. И не зря к этой конференции весьма и весьма внимательно присматриваются и зарубежные как потребители хим. добавок так и их производители. Уже сам факт, что «Мапей» всегда шлет своих гонцов, присмотреть, так-сказать, что там каждый год на острове Хортица творится, является знаковым.

Надеюсь, что и в этот заезд, западные эмиссары будут в очередной раз озадачены и обеспокоены темпом развития и достижениями постсоветского рынка хим. добавок и модификаторов. - А пусть не зазнаются и сильно не умничают, - мы тоже не лаптем щи хлебаем…


=============================================================



Рабочая программа Международной научно-практической конференции – Дни современного бетона

с сайта www.bi.zp.ua




1-й день - 30 мая
10°°- 17°°
Бетоноведение и технология бетона
- наука о бетоне;
- товарные бетоны летом и зимой;
- изделия из бетона и железобетона;
- минеральные и комплексные добавки;
- ячеистые бетоны;
- система качества в строительной отрасли
Презентация издания "Химические и минеральные добавки в бетон"


Докладчики:

Украина:
Ушеров-Маршак A.В.
Саницкий М.А.
Кривенко П.В.
Коваль С.В.
Двооркин Л.И.
Шеинич Л.А.
Чистяков В.В.
Савицкий М.В.
Никифоров А.П.
Мартыненко В.А.
Якубовский В.В.

Россия:
Батраков В.Т.
Каприелов С.С.
Степанова В.Ф.
Башлыков Н.Ф.

Польша:
Малолепши Я.
Гергичны 3.
Брилицки В.
Карчевски Б.
Циак М.

--------------------------------------------------

2-й день - 31 мая
10°°- 17°°

Практикум-семинар:
"Эффективность добавок системы "Релаксол"
- технические задачи;
- товарные бетоны;
- мониторинг-бетона;
- пенобетон;

Опыт применения добавок

Докладчики:
директора, главные инженеры,
начальники лаборатории
предприятий Украины
16°°- 17°°- дискуссия
18°° - вечер-встреча учасников:
- аукцион-лотерея
- мини-концерт
- фуршет


----------------------------------------

3-й день - 1 июня
Круглый стол

Система менеджмента в
строительной отрасли в
соответствии с ISO 9000,
14000 и OHSAS 18000

Докладчики:
Янишевский А.Э.
Маркитаненко С.Б.
Сидоренко А.И.
Представители Украинского общества качества


=====================================================================
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков

Добавлено: 23 Май 2005 09:11    Заголовок сообщения:

Прошу прощения у Модератора, не сочтите за рекламу - просто облегчаю себе жизнь, чтобы поменьше вопросов приходило по E-mail

1. Я не имею никакого отношения к "Будиндустрии" и не вхожу в оргкомитет конференции. Поэтому по всем организационным вопросам, рекламе, презентациям, участии, справки, пожалуйста обращайтесь непосредственно в Запорожье.

2. Телефон оргкомитета конференции в Запорожье:
8 (061) 224-66-21, 224-67-74

3. Почему "Будиндустрия" не отвечает на письма по E-mail - я не знаю. Звоните им и спрашивайте.
Подозреваю там большая запарка – принять полторы сотни гостей со всего мира не просто. Войдите в их положение

4. Почему сайт «Будиндустрии» - www.bi.zp.ua стал «урезанным» до масштаба только «Новости» - пока не знаю. Буду на конференции – спрошу у Админа.

5. Можно ли еще записаться на участие в конференции - я тоже не знаю. Созванивайтесь и побыстрей - там могут быть проблемы с гостиницей.

6. По проживанию/размещению – всегда было на базе отдыха трансформаторного завода на о. Хортица. Там же рядышком конференцзал – огромадный, там же столовая.
В прошлом году проживание «разбили» на 2 гостиницы – мест не хватало. В этом году похоже будет аналогичная схема.
Вторая гостиница (не помню названия) комфортней, но отстоит от «базовой» на 2 -3 км. Организаторы возят туда/сюда на микроавтобусах.

7. Приезжающих встречают – обычно на машинах или микроавтобусах. Но только если Вы предварительно созвонитесь и договоритесь на каком поезде приедете. «Харьковский десант» встречают «по умолчанию» - с хлебом-солью, - там один поезд вечером приходит. Встречающие стоят на привокзальной площади с плакатиками.
Если сами будете добираться – от поезда только на такси, общественный транспорт туда не ходит. Целеуказание – «База отдыха трансформаторного завода».
С моста через Днепр – НАПРАВО, а дальше по дороге, уже на самой Хортице, везде указатели будут стоять – пусть водитель смотрит и едет по ним.

8. Если на машине ехать – и в первой и во второй гостиницах есть охраняемые стоянки – это НЕ В ЛЕСУ – там цивилизация как и Jвезде. 

9. Материалы конференции (разные, много) выдаются – целая пластиковая сумка.

10. Особое пожелание – с сигаретами напряженка. JБерите с собой. Все остальное там дадут – это уже входит в «базовый пакет». 

11. Цена участия – мне прислали счет на 660-00 грн - (это примерно $130). Возможна оплата наличными на месте – в первый день там сидит бухгалтер с печатью и всем необходимым – шлепает все отчетные документы. Для получения налоговой накладной при себе иметь свидетельство плательщика НДС !!!!!

12. Да я еду на конференцию. Выезжаю 29 мая из Харькова после обеда, на машине. Могу взять с собой еще 4 человека – по E-mail или по телефону.

13. Журналы «Популярное бетоноведение» №1 и №2 (боле свежих пока нет) возьму с собой – буду раздавать.

14. Кто еще едет на конференцию из форумчан – мне доподлинно не известно. Если кто едет – оставляйте в этой теме свои сообщения.

15. Культурная программа – вечером, после 18-00, очень достойная, не пожалеете.

16. Кормят – нормально. Кому будет мало – вечером «догонится» - предусмотрено организаторами и входит в «базовый пакет» J
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков

Добавлено: 04 Июн 2005 13:42    Заголовок сообщения:

Еще совсем недавно отечественная строительная индустрия тихо «плакалась в кулак».
Сейчас она громко и грозно, этим самым кулаком стучит по столу. – Доколе?
Завтра кто-то наверняка получит этим кулаком в морду.
МЫ ПОДНИМАЕМСЯ С КОЛЕН !!! - трепещите

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



«… сейчас мы даем иностранным фирмам возможность получать 30 – 40% прибыли, не больше. Если больше – мы их сразу убираем с российского рынка…»

«…я сам лично, своими руками (показал руки – С.Р.) вышвырнул 8 недобросовестных иностранных фирм с российского рынка строительных материалов …»

«…Современные тенденции в строительной индустрии: - Все новое – это хорошо забытое старое…»

«… За рубежом производство пенополистирола сокращается, и европейцы с удовольствием сбрасывают в Россию отжившие технологии и бывшие в употреблении технологические линии. Широко внедряя пенополистирол у себя, мы делаем себе и нашим детям сомнительный подарок. Спросите своих близких, хотят ли они жить, например, в доме, где стены сложены из двух слоев пенополистирола, между которыми слой бетона? – А ведь именно такие дома предлагают нам строить некоторые иностранные фирмы. И готовы поставить оборудование для производства деталей такого дома…- «всего за миллион долларов»…»

«…должны ли мы в ущерб отечественной индустрии строительных материалов спасать немецкую промышленность, переживающую тяжелые времена? Только в 2002 – 2003 годах в Германии обанкротились тысячи фирм, занимавшихся производством строительных материалов и строительством. Сотни заводов остановлены, и оборудование этих заводов демонтируется и экспонируется на специальных выставках в надежде, что его удастся продать в Россию. Но вправе ли мы покупать такое «оборудование»? …»


«…Все, о чем здесь рассказывается, закономерно. Ибо в условиях конкуренции правдивая информация почти всегда перемешана с вольной или невольной дезинформацией. Такова диалектика маркетинга и, в частности, рынка строительной индустрии. Сказанное особенно верно для информации, поступающей от инофирм и их дилеров. Этим людям нужно продать во что бы то ни стало. И поэтому нравственные нормы отступают на второй план…»

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Приведены отдельные тезисы (дословно!!!) из доклада Владимира Леонидовича Уткина на VII Международной конференции «Дни современного бетона» (Запорожье, остров Хортица, 2005 г.) а также из книги // Уткин В.Л. Новые технологии строительной индустрии. Москва, 2004 г. тираж 3000 экз.//

Для справки: Уткин В.Л. – президент научно-производственного центра «Стройтех» (Россия),
доктор наук, профессор, действительный член Международной академии наук,
руководитель и участник технического перевооружения более 150-ти российских предприятий строительной индустрии.


===================================================


Полностью отчет о VII Международной конференции «Дни современного бетона» будет помещен в ближайшем выпуске журнала «Популярное бетоноведение» издаваемом ООО «СтройБетон» С.-Петербург. Выход журнала – конец июня.
Через несколько месяцев этот отчет будет помещен в свободный доступ в Интернет.
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков

Добавлено: 05 Июн 2005 09:11    Заголовок сообщения:

Сергей!!!
Вы правы не 100 а на 200%в отношении бетоноведения в Америке.
Мрак полнейший.
Все эти так называемые ГОСТы -отсутствуют. Есть какие-то асоциации строительных компаний, но это не наши (Русские требования к постройкам, где всё должно соответствовать определённым требованиям)
Почитал я эти требования к строительным компаниям - спешу туда. (шучу, конечно)
Там из фанеры дома строятся - и все довольны.
Мы этого хотим?
В Канаде- немножко по другому.
Как то к нам приближаются.
Там всего 25 милионов населения.
И ПБ на высоте.
Строят из него родимиго ПБ - в отстающих районах - на ура (ведь холодно).
Одна Канадская фирма преподносит мобильный комплекс "прицеп" по ПБ.
Стоимостью в 18тб.
Бери - нехочу.
Только, про загрузку компонентов они не обмолвились.
Но, зато, красиво смотрится.
Только деньги успевай получать.
По поводу Канадскового оборудования - есть большой опыт - лучше - Китайское.
_________________
Успехов
Victor.

Добавлено: 05 Июн 2005 13:13    Заголовок сообщения:

Сергей,добрый день!
Журнал "Популярное бетоновединие" №2 за 2005г. к нам не поступал,если есть возможность проверьте,наш
адрес:Краснодарский край,г.Абинск,ул.Советов.д.2
ООО"Спецремстрой"
С уважением Б.Керер

Добавлено: 08 Июн 2005 10:44    Заголовок сообщения:

Журнал выслан, номер квитанции 39943. Так что ждите, вот-вот должен быть. (адрес правильный)
_________________
Удачи!
Александр

Добавлено: 23 Июн 2005 14:24    Заголовок сообщения: Re: VII Международная научно-практическая конференция

to: Ружинский

Добрый день, Сергей.
Что касается "советского" подхода, то он мог работать только при плановой экономике. Тогда людьми двигали страх оказаться в тюрьме за неверное решение и чувство ответственности, которое государство старалось вбить в каждую голову. При полном отсутствии внутренней конкуренции самой выгодной и обоснованной была именно открытая позиция. Добавка могла быть не слишком эффективна, но зато всё чики-пуки. А когда партия или начальство требует увеличить эффективность - напрягаемся и выдаём результат на гора.
На свободном рынке такой подход не даёт результатов не "пока", а вообще.

Приятно, что Вы о нас не забываете Есть только одно маленькое дополнение. Продвигается в первую очеред брэнд (такой как Дегусса, например), торговые марки добавок сами по себе вторичны.

И чем сильнее брэнд, тем выше доход и ... ответственность производителя, которого нет необходимости как волка красными флажками загонять в тиски постоянных согласований, лицензирований и т.п. Потому что производитель на Западе чётко понимает - если американцам или немцам ни с того ни с сего упадёт на голову какой нибудь аквапарк - не только брэнд умрёт, но ни одна ассоциация уже никогда не допустит виновных в этом людей до рынка. Чтобы на такие рынки "спешить", нужно сначала изменить свою психологию.
Если обратиться непосредственно к добавкам, то на Западе, в отличие от нас, существует совершенно чёткий перечень опасных ингредиентов, которые каждый производитель указывает в своей технологической карте. Так что насчёт мрака полнейшего, это скорее про нас сегодняшних, а не про Америку.

С уважением,
Дмитрий

Добавлено: 27 Июн 2005 17:31    Заголовок сообщения:

to Форт

Дмитрий вы прочли статью и прокомментировали её еще до её опубликования, поэтому, боюсь, отдельные тезисы будут Форумчанам просто непонятны. Поэтому я дам более полный кусок из статьи


Мы поднимаемся с колен ?!
(по мотивам одной бетоноведческой конференции)


.
.
.




Внимательное отслеживание тематики химического и механохимического модифицирования бетонов показывает, что отечественная наука, еще доне-давна, на равных соперничала с зарубежной. Не побоюсь даже утверждать, что по многим позициям – опережала её. - Механоактивация, механохимия, гидрофобизированные цементы, пенобетоны, вибровспученные ячеистые бетоны, негашеная известь, кремнийорганика и электролиты в строительстве, коллоидно-химические строительные приложения и т.д. и т.д. – всего и не перечислишь. Кто был первым? На чьих учебниках, монографиях, статьях учатся до сих пор во всем мире?
Мы все это забыли? – Нет. Во всяком случае, так хочется в это верить.

Существенное отличие советской школы прикладного бетоноведения, и частного случая химического модифицирования бетонов, - мы ВСЕГДА старались оперировать на уровне химических терминов. У нас даже в нормативной (а порой и в рекламной!!!) документации названия химических добавок – это, собственно, сокращенная аббревиатура химического вещества. ( «ПФС» – Пластификатор Формиатно-Спиртовой, «НТФ» - НитрилоТриметиленФосфоновая кислота, «ТЭГ» - ТриЭтиленГликолевая смола, «ЩСПК» - Щелочной Сток Производства Капролактама, «ННХКМ» - Нитрит-Нитрат-Хлорид Кальция+Мочевина и т.д. )



В то же время западное прикладное бетоноведение предпочитало опериро-вать на уровне коммерческих торговых марок – рынок, ничего не попишешь.

Если мы называли вещество С-3, то «там» красиво «Мапей».
Если у нас была «жидкость 136-157» - у «них» - на манер «Ватерстоп».
Наш противоморозный комплекс «ХК+ХН» за Западе облагораживали – «Рапид»
Американский «Винсол» у нас просто и незатейливо именовался СНВ.
И т.д., и т.п.

Такое различие в методологических подходах обусловило и разную страте-гию продвижения хим. добавок в строительную индустрию.
Если на Западе предлагалось и предлагается готовое блюдо (не нравится, возьми другое – благо выбор огромнейший), то отечественное бетоноведение всегда стремилось оперировать на уровне составляющих компонентов этого «готового блюда». – Вот тебе картошка, вот крупа, вот мясо, вот соль, специи – свари себе сам, как тебе понравится, по вкусу.

Отечественный подход к созданию химических модификаторов и их внедре-нию в строительную индустрию позволял (и позволяет!!!) очень гибко, очень целенаправленно и очень экономно работать. Но требует серьезной научной школы за спиной и, главное, желания и умения грамотно распорядиться этими научными наработками. Деградация Высшей Школы существенно снизила профессиональный уровень вновь приходящих в строительную индустрию специалистов. Считанные единицы из них способны настолько разобраться в сути вопроса применимости хим. добавок в строительстве, чтобы реализовать (иногда просто повторить!!!) многолетние наработки предшественников. Бесценные труды отечественной школы бетоноведения превращаются в никому не нужную макулатуру. Следует ли удивляться клинической безграмотности нынешних студентов, если даже учебники, порой, им попросту не доступны (купил недавно в Харькове учебник Ю.М.Баженова «Технология бетона» - цена 85 грн ($17) – это чуть меньше месячной стипендии украинского студента).

Западный же подход, пусть и более расточительный (они могли себе такое позволить), но и не в пример более прост – даже обезьяну можно научить кататься на велосипеде, а уж высыпать в бетономешалку готовый полифунк-циональный комплекс – и подавно. Отсюда – массовость в применении.

Нынешние рыночные реалии постсоветского мироустройства показали одно-значные преимущества т.н. «западного» подхода - массовость и доступность химического модифицирования бетонов стала там уже свершившимся фак-том.
«Советский» же подход, с акцентом на глубокое понимание «как оно там все работает» в рыночных реалиях пока проигрывает по всем статьям. Мало того, затраты на рекламу, маркетинг, популяризацию и продвижение химических добавок становится просто бессмысленным, если оперировать на уровне химических терминов а не торговых марок или рекламных брэндов.
Сегодня я, к примеру, потратился на раскрутку полифункционального комплекса «ЛСТ+ХК» (лигносульфонат + соль поваренная) - не Бог весть что, но при грамотном маркетинге будут расхватывать, как горячие пирожки. Назавтра же появился какой-то умник, воспользовался уже взрощенным и окученным мной полем рынка сбыта, да и выдавил меня с рынка, продавая то же самое, под тем же самым наименование, но чуточку дешевле.
Но вот если, тот же самый комплекс наделить уникальным именем (да позаковыристей, как на Западе, на манер – «Уникум П-2»), а потом это имя официально зарегистрировать – все дорогие маркетинговые и рекламные усилия будут защищены торговой маркой.
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков

Добавлено: 27 Июн 2005 17:45    Заголовок сообщения:

to Форт

Дмитрий вы прочли статью и прокомментировали её еще до её опубликования, поэтому, боюсь, отдельные тезисы будут Форумчанам просто непонятны. Поэтому я дам более полный кусок из статьи


Мы поднимаемся с колен ?!
(по мотивам одной бетоноведческой конференции)


.
.
.




Внимательное отслеживание тематики химического и механохимического модифицирования бетонов показывает, что отечественная наука, еще доне-давна, на равных соперничала с зарубежной. Не побоюсь даже утверждать, что по многим позициям – опережала её. - Механоактивация, механохимия, гидрофобизированные цементы, пенобетоны, вибровспученные ячеистые бетоны, негашеная известь, кремнийорганика и электролиты в строительстве, коллоидно-химические строительные приложения и т.д. и т.д. – всего и не перечислишь. Кто был первым? На чьих учебниках, монографиях, статьях учатся до сих пор во всем мире?
Мы все это забыли? – Нет. Во всяком случае, так хочется в это верить.

Существенное отличие советской школы прикладного бетоноведения, и частного случая химического модифицирования бетонов, - мы ВСЕГДА старались оперировать на уровне химических терминов. У нас даже в нормативной (а порой и в рекламной!!!) документации названия химических добавок – это, собственно, сокращенная аббревиатура химического вещества. ( «ПФС» – Пластификатор Формиатно-Спиртовой, «НТФ» - НитрилоТриметиленФосфоновая кислота, «ТЭГ» - ТриЭтиленГликолевая смола, «ЩСПК» - Щелочной Сток Производства Капролактама, «ННХКМ» - Нитрит-Нитрат-Хлорид Кальция+Мочевина и т.д. )



В то же время западное прикладное бетоноведение предпочитало опериро-вать на уровне коммерческих торговых марок – рынок, ничего не попишешь.

Если мы называли вещество С-3, то «там» красиво «Мапей».
Если у нас была «жидкость 136-157» - у «них» - на манер «Ватерстоп».
Наш противоморозный комплекс «ХК+ХН» за Западе облагораживали – «Рапид»
Американский «Винсол» у нас просто и незатейливо именовался СНВ.
И т.д., и т.п.

Такое различие в методологических подходах обусловило и разную страте-гию продвижения хим. добавок в строительную индустрию.
Если на Западе предлагалось и предлагается готовое блюдо (не нравится, возьми другое – благо выбор огромнейший), то отечественное бетоноведение всегда стремилось оперировать на уровне составляющих компонентов этого «готового блюда». – Вот тебе картошка, вот крупа, вот мясо, вот соль, специи – свари себе сам, как тебе понравится, по вкусу.

Отечественный подход к созданию химических модификаторов и их внедре-нию в строительную индустрию позволял (и позволяет!!!) очень гибко, очень целенаправленно и очень экономно работать. Но требует серьезной научной школы за спиной и, главное, желания и умения грамотно распорядиться этими научными наработками. Деградация Высшей Школы существенно снизила профессиональный уровень вновь приходящих в строительную индустрию специалистов. Считанные единицы из них способны настолько разобраться в сути вопроса применимости хим. добавок в строительстве, чтобы реализовать (иногда просто повторить!!!) многолетние наработки предшественников. Бесценные труды отечественной школы бетоноведения превращаются в никому не нужную макулатуру. Следует ли удивляться клинической безграмотности нынешних студентов, если даже учебники, порой, им попросту не доступны (купил недавно в Харькове учебник Ю.М.Баженова «Технология бетона» - цена 85 грн ($17) – это чуть меньше месячной стипендии украинского студента).

Западный же подход, пусть и более расточительный (они могли себе такое позволить), но и не в пример более прост – даже обезьяну можно научить кататься на велосипеде, а уж высыпать в бетономешалку готовый полифунк-циональный комплекс – и подавно. Отсюда – массовость в применении.

Нынешние рыночные реалии постсоветского мироустройства показали одно-значные преимущества т.н. «западного» подхода - массовость и доступность химического модифицирования бетонов стала там уже свершившимся фак-том.
«Советский» же подход, с акцентом на глубокое понимание «как оно там все работает» в рыночных реалиях пока проигрывает по всем статьям. Мало того, затраты на рекламу, маркетинг, популяризацию и продвижение химических добавок становится просто бессмысленным, если оперировать на уровне химических терминов а не торговых марок или рекламных брэндов.
Сегодня я, к примеру, потратился на раскрутку полифункционального комплекса «ЛСТ+ХК» (лигносульфонат + соль поваренная) - не Бог весть что, но при грамотном маркетинге будут расхватывать, как горячие пирожки. Назавтра же появился какой-то умник, воспользовался уже взрощенным и окученным мной полем рынка сбыта, да и выдавил меня с рынка, продавая то же самое, под тем же самым наименование, но чуточку дешевле.
Но вот если, тот же самый комплекс наделить уникальным именем (да позаковыристей, как на Западе, на манер – «Уникум П-2»), а потом это имя официально зарегистрировать – все дорогие маркетинговые и рекламные усилия будут защищены торговой маркой.
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков

Добавлено: 29 Июн 2005 10:29    Заголовок сообщения:

Я пока вижу, что на форуме многие посты повторяются по два раза, спокойно живёт явная реклама и т.д. Сезон наверное, руки не доходят до администрирования. Может мне по тихой грусти протолкнуть пока рекламку?
Сергей, книга к Вам ушла (на прошлой неделе). К сожалению, без автографа в будущем чем-нибудь компенсируем
_________________
Дело подобно автомобилю, само по себе оно может двигаться только под гору.