// //
Дом arrow Статьи arrow Статьи arrow Где дома лучше в сша или в россии
Где дома лучше в сша или в россии

Где дома лучше, в США или в России

Текст: Александр Ананьев. Фото: CI.

 

http://www.gazeta.ru/realty/2006/12/20_e_1174294.shtml

 

 

 

Прошлая моя статья о разницах американских и русских традиций в обустройстве дома вызвала реакцию на форуме, суть которой можно свести к банальным заявлениям: "Учитесь, дураки, пока не поздно" - со стороны проживающих в Америке; и : “Сами дураки, за гамбургер продались!" - со стороны представителей дорогого Отечества.

Мы публикуем еще одно письмо нашего постоянного читателя Александра Ананьева, автора "личного опыта" "Я научился делать ремонт по-американски" – ред.

Спор о том, чей дом лучше, утонул в эмоциях. Но хорошо то, что он начался! Попробую и я привести несколько доводов в пользу той и другой стороны. Благо домов я настроил достаточно по обе стороны океана. И кирпично-железобетонных в России, и легких, на деревянных рамах, в Америке.

Как русский, я прекрасно, понимаю что убеждать в чем либо нас, бывших советских, дело пустое. На трех человек у нас четыре мнения, а на одно доказательство - два опровержения. Тем более, что против американского дома активно выступает сам Голливуд! В фильмах которого персонажи то и дело ломают стены и крыши головами своих противников. А родные стены - они родные! Греют!

Поэтому постараюсь говорить: это у них потому, что... а выводы делайте сами.

Сравнивать российские и американские дома надо начинать с отношения русских и американцев к жилью. Покупая дом или квартиру, американец не сомневается, что придет время и он его продаст. Причин много. С ростом семьи дом становится тесным. Вырастают и разъезжаются дети, дом становится пустым. Район может измениться к худшему и жить в нем станет беспокойно. Работу в другом месте получит. Наконец, просто пожелает перемен.

В России до недавнего времени этот вопрос ни кого не волновал. Наоборот, существует мнение: хорошо дом построить так, чтобы и дети в нем жить остались. Не буду спорить, может чьи-то дети и будут довольны отделкой, планировкой и удобствами\" в доме лет эдак через 25, но только не американские. Американцу и в голову не придет обзаводиться жильем из этого расчета.

За 25 лет изменится мода, стиль, образ жизни, дом станет неудобным и дети, скорее всего, его продадут.

Поэтому среднему американцу не нужны капитальные стены и железобетонные потолки, расчитанные на века. Неоправданные вложения!

Всякий дом начинается с земли. Место должно соответствовать американским потребностям. И расстояние до работы - чтоб не больше пары часов езды, и какая школа в районе для чилдренят? А не шумно ли? А не шалит ли по ночам политкорректно названное меньшинство? Иногда просто - нравится! И чем лучше район по американским меркам, тем земля дороже. А если есть тенденции к росту ее стоимости, то хватай, пока не поздно! Окупится! Потому что покупка земли - это надежное вложение денег! Среднестатистический земельный участок стоит дороже самого строения. Стены, окна, крыша - все эфемерно по их понятиям. А земля вечна, пока матушка - планета вокруг солнца крутится.

Относительно коммуникаций особо беспокоиться никто не станет. Дорожная сеть развита прекрасно. Газ и воду подведут, антенну спутниковую установят, интернет - пожалуйста! Плати! Поищи кредит! Вернее, свистни, и к тебе сами прибегут.
Кредит всем выгоден: тебе, строителям, риэлторам, банку, правительству, - всем! А потому не видел я американцев, приобретающих дом без кредита. Да и если разобраться, мыслимое ли дело сразу деньги заработать, а потом дом покупать?!
Это что, перед пенсией, или после смерти? Хотя, слышал я, что кто-то когда-то из вновь прибывших за чемодан долларов что-то купил. Но не верю.

Какого черта в Америку уезжать, если у тебя в России чемодан с долларам есть?

Следующий шаг - проект. Американский архитектор при строительстве не связан размерами железобетонных конструкций. Поэтому полет фантазии в планировке и внешнем виде строения связан только размером кошелька заказчика, вернее, его кредитной возможности. Здания получаются просторные.

Не жалеют американцы пространства для гостиных, столовых, фэмели и прочих рум (в смысле - комнат). Одна спальня побольше - мастер бедрум, в ней даже камин поставить можно. Для детей - небольшие метров 10 -12 квадратных. Только кровать и пара тумбочек в них помещается, что бы поспать там, а не на велосипеде кататься. Хорошо или нет - спорить не буду.

Законом определено, что каждому ребенку в семье положена комната. Вынь да положь.

А относительно размеров закон молчит. Туалетов с душевыми побольше, что-бы в очереди по утрам не стоять. Внешнему виду придается особое значение. Смотришь-любуешься! И жить в красивом доме приятно, и продашь быстрее, когда время придет. Может и в России теперь фасады красивые, да не видно их за пятиметровыми заборами.

Поскольку американцам, как я уже говорил, нет смысла вкладывать деньги в железобетон, то и дом они строят соответственно. Фундамент - одна треть от нашего по толщине, потому что нагрузка небольшая, да и грунты поплотнее.
Перекрытия и стены из деревянных рам. Фанера на них - как мембрана работает. Все вместе получается прочно. В случае землетрясения дом покачается и на место станет, может трещины по гипсокартону пойдут. А сколько тысяч жизней раздавлено обрушившимися кирпичами и балками на территории бывшего союза со времен Ашхабада?

Другое дело - внутреннее и внешнее оформление. Тут, как правило, американцы не скупятся. Хочется жить в красоте и уюте! И паркет положат дорогой, и фасад природным камнем облицуют, и многое другое сделают.

В процессе строительства американский дом очень технологичен.Американские карпентеры (carpenter-плотник) оснащены инструментом так, что только позавидовать можно. Для всякого гвоздя - свой пистолет. Для каждого разреза - своя пила. И все мощное, красивое, дорогое. Не дай Бог использовать в работе что-то не для профессионалов, засмеют поначалу, а потом и работу потерять можно. Поэтому четыре карпентера за пару недель коробку собьют и не очень устанут!

И техники тяжелой у них значительно меньше. Краны, подъемники на американской стройке редкость. Не нужны по большей части! А значит - дешево получается. Тем более, что основные затраты составляют не материалы: гвозди да доски, а зарплата строителей, контрактров (contractor) - по местному. Поэтому и могут позволить себе карпентеры мощный грузовик, что бы на работу ездить и материалы перевозить, инструментов тысяч на несколько, страховку на строительство и на здоровье свое. Многое может позволить себе карпентер потому, что он хоть и пролетарий (ред нэк по местному) но средний класс!

Проводить коммуникации по американскому дому - одно удовольствие. Стены и перекрытия полые. У архитектора с хозяином вопроса нет, где можно газовую плиту поставить, А где хочешь! То же с розетками и выключателями, через каждые два метра они в стене.

Недавно с сыном газовый камин у себя в доме подключали. На все про все ушло часа два времени и метров десять труб. Все улеглось в перекрытие подвала. Одну дыру в полу просверлили дрелью. Делов-то!

Если американский дом покупают русские, то часто они стараются поставить дополнительные стены и перегородки в самых неожиданных для американцев местах. Между кухней и остальным домом скажем. Чтобы борщом по всему дому не пахло?
Строил я прихожие в холлах, по заказу . Чтобы разувались там? Сами американцы порой пожелают перемен, но у них резоны другие. Выкроить помещение под кабинет или детям под игровую комнату. Подобные переделки ни времени, ни денег много не требуют, даже если надо рушить и переносить капитальные стены. Все те же рамы и гипсокартон собираются. С нашими кирпичными так просто не будет. Думаю с этим согласится самый оголтелый патриот железобетона.

Хорош американский дом!? Есть и у него недостатки. От российского американский дом отличается в худшую сторону по энергозатратам. Летом все время кондиционер надо держать включенным, зимой - топи и топи. Водяное отопление редкость, только в старых домах и в дешевых апартментах. Отапливают, как правило, горячим воздухом. А воздух - он и есть воздух, как вошел,так и выйдет. То ли дело кирпичные стены - аккумулятор теплообмена. Днем нагревается, ночью тепло отдает.

Если американский дом оставить на зиму без отопления, то пиши пропало! Весной ремонтировать придется. Гипсокартон набухнет и от рам отойдет, сами рамы повести может, появятся щели, окна и двери закрываться перестанут. Был такой случай в моей практике.

Отремонтировали с товарищем осенью дом одной эмигрантке из Украины. А весной нас на разборки позвали. За зиму, что хозяйка ездила на историческую родину, дом пропал без отопления. Кричит хозяйка, ругается! В ее саманной хате, кирпичом обложенной, таких неприятностей не было. Наоборот, тараканы дохли.

Но если и топишь, и охлаждаешь дом регулярно, то все равно каждые пять лет нужно хоть косметический, но ремонт делать. В эксплуатации американский дом дорог. Хотя энергоносители в России должны быть дешевле. Должны, но не есть! Цены на бензин почемуто почти одинаковые.

Сравнивал я дома, конструкции, а получилось образы жизни.

Америка очень практична. Первые заработанные деньги американец не тратит, а вкладывает. Молодой шалопай может за пару лет сколотить деньжат на БМВ, а вкладывает в образование или в бизнес. Экономны они очень. Тот же кондиционер прожорливый имеет блок, который температуру в доме регулирует не только в зависимости от того, сколько градусов в доме, но и часа дня и дня недели. И главное - американцы счет деньгам знают. Потому, что в Америке все имеет свою цену в долларах.

Не только дом, но и ум твой, и глупость, и удача, и невезение, и даже улыбка соседу. А доллар имеет куда большую цену, чем та, что обеспечивает правительство Соединенных Штатов. Доллар - эквивалент труда твоего, жизни и здоровья потраченного! Потому Америка богата, что средний американец понимает это!

Так будут в России дома американского типа? Стоит ли переносить их опыт на русскую землю??

Сейчас я плаваю на пароходе между Карибскими островами, наслаждаюсь отпуском. На 3000 бездельников, вроде меня, 2200 членов экипажа. Среди них человек 20 молодых ребят из бывшего союза. Завербовались кто на полгода, кто на год. Видно, что нет у них “крутых" родителей. Моют, чистят, разносят выпивку, и улыбаются! Довольны что зарабатывают почти штуку баксов в месяц. Не знают еще, что помимо денег они получают возможность научиться учиться, работать, деньги добывать и вкладывать, работу людей организовывать, ипотеку и систему кредитования создавать, дома строить. Учатся, как сделать Россию богатой.

Вот они и есть будущий средний класс России. Настоящий! Они поставят точку в споре о том, чей дом лучше. Они его построят!

25 ДЕКАБРЯ 2006   16:28

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

12 января 2007

Автору респект!
Первый раз встречаю такой спокойный и доступный стиль изложения. Обычно эмоции перехлестывают через край.
Сам прожил в США 2 года. Всегда интересовался тем, почему у них так, а у нас по-другому.
Спасибо за объяснения по поводу домов, сразу видно, человек отлично разбирается в данном вопросе. Профессионала видно издалека даже непрофессионалу!
Другим авторам: учитесь так спокойно и со знанием дела выражать свои мысли, уважая при этом мнения оппонентов...

Mikhail

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

12 января 2007

Насчет теплоизоляции абсолютная неправда. Современные дома в США имеют теплоизоляцию - лучше не придумаешь (там где это нужно - в той же Калифорнии это просто смысла не имеет, разве что в горах). Не нужно сравнивать только с домами 30 - 40 летней давности - тогда были другие цены на топливо, а в США не любят пускать дденьги на ветер - и строили без особого запаса. Сейчас топливо дорогое - и строят с куда лучшей теплоизоляцией (там в стенах, вообще то, не просто щиты, а слоев 5 - 6).

Конечно, недостаток остается все равно - из пулемета можно прострелить или сжечь. Ну так это для США неактуальный недостаток.

Alex R

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

09 января 2007

Конструкция дома - один из самых прагматичных показателей климата в месте постройки. Так что прихожая при наших температурах - суровая необходимость. Это тепловой тамбур. Да и толщина стен такая у нас неспроста, и соответствующий им фундамент, а затем и тяжелая техника на стройке... Что говорить, если самая северная часть штатов находится южнее Киева... Давайте тогда уж сравнивать наши дома с конструкцией домов на Кипре...

Юрий Гаенков

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

28 декабря 2006

«В российских селах не танцуют твист,
Поэтому они так выглядят отстало»

Это песенка 60-х годов. Некоторые так думали всерьез. А государственные деятели типа Никиты-чудотворца тоже думали, что в России (СССР) надо строить американские дома – с тонкими стенками. Это фигня, что отапливаем не сколько дом, сколько улицу. Мяса не хватает? Так ведь почему? Потому что кукурузу не выращиваем, скот кормить нечем. Засеем кукурузой все поля, в том числе и за полярным кругом, и будет в стране «коммунизьм» в 1980-м году.

История ничему не учит. Приезжают в Америку новоиспеченные Никиты Сергеевичи и восклицают: «среднему американцу не нужны капитальные стены и железобетонные потолки, рассчитанные на века. Неоправданные вложения!» Долой Сталинки!

В-общем, здесь уже многое сказали про климат. Не сказали самого главного: про глубину промерзания. Вскользь об этом упомянул только «заказчик» Johann. Ну и что, что в Америке бывает -20, а то и ниже (не на Аляске)? Так это на какой-то период.

Через несколько часов, ну, максимум, дней, температура за окном повысится. Нет такого понятия «глубина промерзания» в большинстве районов США, в России есть, в средней полосе – около полутора метров. Поэтому и фундаменты в США можно делать символические, ничего с ним не будет, а в России фундамент может стоить треть дома.

Впрочем, и в России стоят сейчас по канадско-шведской технологии так называемые «таунхаусы». Раньше такие дома в СССР назывались бараками. Вот хожу мимо строящихся таунхаусов в Долгопрудном и дивлюсь: Деревянно-картонные дома продают дороже кирпичных. Думаю, скоро они просто начнут гореть от искрящей электропроводки. Всегда найдется тот, у которого или провода халтурно соединены или джакузи какая-нибудь даст такое энергопотребление, что провода загорятся. Предохранители не сработают, их наверняка заменили на сильноточные.

В километре от этих таунхаусов сносят бараки 40-50-х годов. Так они хотя бы из кирпича построены были. А что будет с этими русскими таунхаусами через 20-30 лет? Правильно. Их надо будет сносить, как Америке. Так американец снесет и через пару недель на этом же месте поставит новый дом, потому что эта земля в его собственности. А на чьей земле стоит догопрудненский таунхаус? И сможет ли нынешний, но уже престарелый владелец русского таунхауса через 20-30 лет заменить его на новый? Вряд ли.

Хорошо если найдется Лужков будущего, который переселит из бараков постройки начала 21-го века в капитальные дома. А если не найдется? Таунхаус перейдет в разряд «ветхого аварийного жилья» и пенсионеры 30-х годов 21 века начнут канючить, что государство им должно дать новую квартиру, поскольку в этой сырость, плесень, холод, полопались трубы… Знакома картина, не так ли?

Теперь некоторые комментарии к ответам:

2 msav
«Кстати, еще 10 лет назад был в нескольких элитных поселках по Рублевке, застроенных сборными американскими домами. Даже был на фабрике в Нью Джерси которая их делает. Думаю стоят и хозяева не жалуются.»
Так вы думаете или точно знаете? Я лично думаю, что на Рублевке сборных американских домов уже нет. Для жителя Рублевки жить в картонном доме – ниже собственного достоинства. За 10 лет жители Рублевки эволюционировали от папуасов, которым можно «впарить за бешеные бабки» жилье для американских бедняков.

2 Dmitri
И сказки эти дурные, что в Европе другие дома - вся Скандинавия живет в каркасных домах и не жужжит холодными зимами...
Не жужжит, потому что зимы не холодные. В Стокгольме зимы – типа нынешней московской, травка на газонах зеленеет. Посмотрите на температуры в столицах Скандинавии, на глубину промерзания. В Норвегии 2 года перед зимней олимпиадой в Лиллехаммере вообще не было снега, боялись Олимпиада сорвется. Там где дейстительно холодно (но там мало кто живет в Скандинавии), там и дома не щитовые.

Швед
Мало кто знает, но IKEA в Швеции продается не только мебель, но и готовые дома (т.е. вы выбираете проект, а они собирают дом). Не из бетона, из «картона». В Швеции по-вашему достаточно холодно?
В Швеции достаточно тепло относительно средней полосы России, см. выше.

igor
Поклонникам аргументов про «снег лежит» в России. В Америке, на Аляске, он тоже лежит. Но я не заметил особой разницы в технологиях и ценах на дома в Колорадо и на Аляске.
Ценообразование недвижимости требует особой статьи, оно зависит не только от стоимости стройматериалов и работы. Вряд ли вы профессионал в ценообразовании или технологии строительстве.

2 РР
Американские дома очень энергозатратны, это и автор признаёт. летом - кондиционер, зимой - отопление. Недаром амеры при 5% мирового населения потребляют 20% мировой энергии. При нынешней ситуации с энергоресурсами в мире - это путь в никуда. Сам много раз бывал в Америке, жил даже там почти год, так что понимаю о чём говорю.
Абсолютно верно. Поэтому и приходится брать нефть отовсюду, где она «плохо лежит»: во Вьетнаме, Ираке, Иране…

2 ABC
Средний метраж нового дома в США превышает уже 220 кв. м., насколько я знаю. На душу населения здесь приходится более 50 кв. м. жилья (в Европе - 25-35 кв.м., в России - по-моему около 15 кв.м.).
Это данные 1989 года. Сейчас в России на душу приходится 19,7, в Москве 22.

2 Русо-пиндосо - облико морале
Американское же халупостроение выполняет одну задачу - дать народу дешёвое односемейное жильё. В стране, где из 350 миллионов человек половина проживает в собственном жилье, это, конечно, немалое достижение.
В США население 300 человек (октябрь 2006).

2 Tabloid
Все правильно написано, но для США. Исторически в штатах развивался субербан. И для этого создавалась инфраструктура. В нашей стране создавались муравейники, для этого были свои причины, о них сейчас нечего говорить, другая страна была. Но из-за этого у нас совсем нет пригородной инфраструктуры.

Я думаю очень много народа купили бы себе дома, пусть сэндвичи, пусть деревянные, но пока развитие дорог, сетей, школ и прочего просто не дает это сделать. Уже сейчас неплохие кирпичные дома в подмосковье дешевле двухкомнатных квартир в панельках. Но тратить 3 часа на дорогу в одну сторону я не готов пока, и школ там нет... Но видно, что очень потихоньку это направление развивается. Надеюсь скоро кто-нибудь напишет статью про массовое пригородное строительство в России...
Только строить дороги и прочие коммуникации в России из-за климата опять дороже. Поэтому и строили и продолжают строить «муравейники». Так энергетически выгоднее. Может, и напишу про массовое пригородное строительство.

2 lena
Самое лучшее было бы стать самим прорабами (тут называется «general contractor»),
«General contractor» - это по-русски Генеральный подрядчик (сокр. генподрядчик). Прораб – это «foreman».

Сергей Шумов

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

28 декабря 2006

Да это просто культ потребления, который искусственно раздувается в США, чтобы выколачивать из людей деньги (иначе их экономика давно бы уже загнулась). Отсюда и все эти высказывания, типа: изменилась мода - значит надо покупать новый дом.

Дмитрий

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

28 декабря 2006

Что тут спорить? Любой папуас в два счета докажет, что дома лучше всего строить из бамбука, тростника и пальмовых листьев.

А чукча или эскимос – посмеется над дурачками, он-то знает, что нет ничего удобнее ледяного чума с полом из тюленьих шкур.

Наши «американцы» уже не знают, чем еще похвастаться. Дело дошло до смешных картонных коробок, которые они от большого «ума» называют «домами». И пыжатся доказать, что добротное капитальное каменное строение, в котором зимой тепло и уютно, а летом прохладно - хуже их аляповатых пластиковых шалашей. Это такое же достижение американской «культуры» как хот-дог, биг-мак и коак-кола. Мусор, эрзац и суррогат. В этом вся фальшивая идеология Америки - имитация еды, имитация культуры, имитация дома, etc. И вот эти мутанты-эмигранты, набив брюхо чипсами и колой, лезут учить «тупых совков» жизни.

Рустем С.

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

28 декабря 2006

Есть и еще один недостаток картонных домов в США, помимо пулепробиваемости. Это легкая взламываемость. Преступник может легко проникнуть в эту хлипкую конструкцию. Или сжечь.

Вот и в Новом Орлеане некоторым трудно было спасаться от банд «афроамериканцев».

В прочном каменном доме, за бронированными дверями, решетками и окнами с гранатоотбрасывающими сетками как-то спокойнее. Особенно если есть оружие. Без танков такой дом не взять. :))

Рустем С.

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

28 декабря 2006

Прожил в США 19 лет. Дела закончились - вернулся. Все правильно пишут «очевидцы» заокеанской жизни, не сочиняют. Да только, что нам-то здесь надо сделать - ни одного конструктивного предложения я не услышал.

Зато я его нашел.

Желаю успехов.

Андрей

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

28 декабря 2006

Если хто обиделся за свои мегаобои - так мне до них дела нет, клейте, что хотите. Я просто указал на ошибки в тезисах о том, что краска дает эффект казарм. Да, и про химию - если кто масляной красит или еще чем - так это его проблемы.
Красьте нормальными - и будет вам щастье...

Diamond

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

28 декабря 2006

«Это у вас там какие есть -такие и купил. А у нас есть любые - обычные бумажные, виниловые, объемные, фактурные, тканевые, с рисунком и без, всех цветов и оттенков и т.п. Так какую вонючую химию мне предлагаете смешать, чтобы обои из натуральной пробки получились, ась?»

Я вообще их не покупаю, мне это не надо, а так, там, где я живу, тоже все есть. Только что закончил ремонт, все покрасил, получилось отлично, чего и всем желаю.
Насчет вонючей химии - решай сам...

Diamond

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Diamond
«Обои какие есть - такие и купил»

Это у вас там какие есть -такие и купил. А у нас есть любые - обычные бумажные, виниловые, объемные, фактурные, тканевые, с рисунком и без, всех цветов и оттенков и т.п. Так какую вонючую химию мне предлагаете смешать, чтобы обои из натуральной пробки получились, ась?

Alex

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

to: Diamond
А если так?-
Just because you're lying doesn't mean I'm stupid.
Или:
Не всё то Diamond, что блестит...

Ч.

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Спор дерево\кырпич разрешили сами плотники, когда стали обкладывать деревянные дома кирпичем:)

***

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

А по-моему, предмет спора чётко не определён.

Какие типы домов мы сравниваем с друг другом? Если раздолбанные русские хрущобы в спальных районах некоторых русских городов с подобными же многоквартирными домами в цветных пригородах Нью-Йорка, то даже и не знаю, какие из них лучше. :-))

Если же сравнивать покосившиеся крестьянские дома в том же Подмосковье с мексиканскими халупами в Калифорнии, то тоже непонятно, какие из них лучше.

Если же сравнивать особники на Рублёвском шоссе с особняками зажиточных людей в той же Калифорнии, то я голосую обеими руками и за те, и за другие.

Так что этот спор - беспредметный. В обеих странах полно дерьмовых домов - даже искать сильно не надо, но также есть и весьма хорошие дома для обеспеченных людей.

А вообще, как правильно было замечено - лучшие МАССОВЫЕ дома - в Финляндии, Швеции, Норвегии, Британии.

anton

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

«Удивительно, что автор не сравнивает климат США и России. Север Штатов - примерно Ростов-на-Дону по климатическим показателям»

Уважаемый Странник, а странствуете вы по принципу Митрофанушки – зачем география если извозчик куда надо довезет? Живу я как раз на этой самой широте Ростова-на Дону, и с рассуждений о субтропических климатах берет меня досада за российское образование, потому как уже в ноябре за окошком у меня за -20 температура опускалась, а в феврале и -40 будет. В климатический атлас посмотрите, что ли, и про влияние Гольфстирма на климат Европы почитайте.

ЗЫ: домики вокруг панельные.

Andy

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

2Русо-пиндосо - облико морале

так ты наверное поставил обогрев на +5 и уехал.

Швед

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Спасибо всем откликнувшимся на статью. К сожалению не все ее дочитали до конца. Главное было в паре последних абзацев. Сравнивая дома, я хотел что бы народ задумался почему они богаты, а мы нет. Почему они совершают умные поступки, а мы по большей части умничаем. Почему они 80 лет живут в своих, пусть в картонных домиках, а мы в жековских бетонных хрущебах. А американские дома строить в россии НЕЛЬЗЯ!!!! Нет в России ни материалов, ни технологий, ни мастеров для этого дела. А самое главное нет системы государственногот контроля за строительством такой, как в Америке! В ходе подготовки статьи (примерно месяц) я изучил все, что есть в российском интернете по этому поводу. И пришел к твердому убеждению: НЕЛЬЗЯ! Желающие опровергнуть мое заявление пусть вначале пороются в интернете американском, немецком, канадском, где угодно и сравнят с тем, что осталось от зарубежных технологий при их переносе в Россию. Все нам кажется, что мы, как Левша, блох подковываем, а на самом деле им ноги ломаем. Если есть вопросы по вашему конкретному дому, строительству или ремонту, пишите на esaul01@hotmail.com постараюсь ответить.

АВТОР

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

«Мне например кажется дикостью что в американских халупах обои не принято клеить - стены красят краской, как в казарме или каком совковом учереждении. Но видно это у них психология такая, одноразовая (макдональдсы, картонные халупы и т.п.).»
Типа обои лучше краски??? Смиялсо. Обои какие есть - такие и купил, а краску сделал какую хочешь. 3 часа и комната готова. Конечно, если в голове казарма или совковое учереждение, то тут уж ничего не поможет, не тут уже дело не в обои vs. краска.
Just because you're stupid doesn't mean I'm lying.

Diamond

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Америка неоднородна в смысле строительных норм. В частности, в сейсмоопасных районах (Калифорния, в первую очередь) большую роль играют местные регуляции и особенности страхования. Может оказаться, что строить капитальный кирпичный дом затруднительно из-за разрешений и дорого из-за налогов и страховки.

Илья

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

to зарубежная москвичка:

«А по поводу землятрясений ... И ни у одного по-настоящему богатого американца нет картонного дома.»

Читалъ и плакалъ.

Дорогая Вы наша эксперт по строительной технологии и американскому рынку:

Наши новые картонные домики в Калифорнии выдерживают такие землетрясения, при которых от Москвы осталась бы куча железобетона с кирпичом.

И насчет богатых людей не сомневайтесь – от $1M до $20M почти у всех щитовые конструкции. Только метраж другой да отделка разная.

Кстати, 3/4 фанера с качественным сайдингом и минватой держит тепло/холод куда лучше, чем два кирпича. Одно плохо - пуленепробиваемость неважная. Для России это потенциальная проблема. :-)

Строитель

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

To Igor

Дык и в Канаде холодно бывает - а дома все те же... Нафиг он кому нужен этот железобетон...

И сказки эти дурные, что в Европе другие дома - вся Скандинавия живет в каркасных домах и не жужжит холодными зимами...

/dmitri

Dmitri

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

to Dmitri

Дима! Меня интересовали не «проценты» рынка. Про кирпич и ж.б. - Вы сказали глупость. Есть понятие - «капитальное строительство». В ССР, кстати, ведомство св.Лаврентия строило дома по каркасной технологии с 30-х годов - а в оных 40-х годов постройки до сей поры живут люди и дома стоят. Деньги? У кого-то в России их больше, чем у кого-то в США - ну ничего удивительного. В США, насколько я знаю, помимо каркасов строят и деревянные дома, и каменные - кто во что горазд, по деньгам и по потребностям. Меня интересует американский подход к капитальным строениям.

Jckl

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

О Канаде и многоэтажках - мы прожили в такой 4 года - оттопление электрическое сам регулируешь, стены такие же гипсокартонные как и везде, слышимость - чихни 2-я этажами выше - как будто под ухом а уж если кто-нибудь с детьми - кошмар! Дом у нас на 2-х хозяев, обе половины разделены бетонной стеной - звукоизоляция отличная, отопление работает как запрограммируем, обычно при 0 на улице +20 хватает с головой, месячная стоимость отопления 100-117 долларов, на ночь переключаем на 12-14, но даже через 8 часов внутри температура не ниже 16-17, держит как ни странно!
Мода и дизайн домов постоянно меняется, нашему дому 30 лет - конечно хочется посовременей, если достаточно средств меняй каждые 10 лет - ЭТО НОРМАЛЬНО. Сегодня нашу семью этот дом устраивает, а завтра может быть мы будем готовы его продать до нас здесь жили 4 семьи. Видели дома построенные на века лет 40-50 тому назад, агенты только вздыхают при виде этих шлакобетонных строений, для современных покупателей они устарели и по метражу и по дизайну для потенциальных покупателей земли - демолишн таких домов обходится гораздо дороже - вот и ответ сам собой, дом это образ жизни.

Таня

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

В целом верная статья, хочу только поправить насчет «воздушного» отопления - может на Юге оно и воздушное не знаю но в северных шататах оно водяное.
Что касается климата то опять же в северных штатах иногда бывает очень холодно, и ничего - стандартное отопление в «картонных» домах справляется с утечкой тепла. Наверное потому что в стены вставляют панели из стекловаты.
Российские патриоты пеняют на необходимость кондиционеров в Америке, забывая о том что кондиционеры нужны не потому что дом «картонный» а потому что жарко и душно.
В России же практически везде можно (и все живут) без кондиционеров.

Yury Chicago

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Автор многое написал верно, но несколько обобщенно.

Во-первых, во всех северных городах все многоквартирные дома строятся из кирпича или бетона и все они, а также большинство частных домов имеют водянные батареи отопления, другой вопрос что нет жутко расходной системы центрального отопления и каждая квартира и/или дом отапливаются своим бойлером. В Миннессотте при -40 воздухом не шибко согреешься.

Во-вторых, как некоторые здесь уже заметили, во всех городах существуют свои правила застройки (коды). В частности, во Флориде уже почти 15 лет (с урагана Эндрю в 1992) вообще нельзя строить дома не из кирпича (обычно бетонного) или бетона.

Хочу заметить также многим знатокам географии, что в Штатах северные районы испытывают не менее сильные морозы чем Европейская часть России, за исключением может быть Мурманска и т.д. - та же Миннессотта испытывает -40 - -45 почти каждый год, а снега во многих местах вдоль Великих Озер выпадает столько, сколько в Москве и не видели. Прожив много лет в Верхнем Нью Йорке могу сказать что когда снег идет 5-го мая, это очень печально. Про Аляскку я уже молчу, это уже надо с Сибирью сравнивать.

Что касается энергозатратности, то конечно кирпич держит и прохладу летом, и тепло зимой не в пример лучше, однако с сегодняшими технологиями более важно качество изолирующих материаллов и окон. Современные фанерные дома справляются с температурой куда лучше домов 20 - 30 летней давности.

Кстати, еще 10 лет назад был в нескольких элитных поселках по Рублевке, застроенных сборными американскими домами. Даже был на фабрике в Нью Джерси которая их делает. Думаю стоят и хозяева не жалуются.

Всем удачи!

msav

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Швед,

>> В Швеции по-вашему достаточно холодно?

Швед, прежде чем судить о холоде, прокатитесь зимой хотя бы на Урал... Я вот сижу сейчас во Владивостоке (42° с.ш., т.е. широта Сочи или Чикаго, где на прошлый НГ я смотрел на морось из окна картонного домика, а на позапрошлый так вообще вынес шезлонг на солнышко и загорал)... За окном всего-то -15°, но если Вы простоите 5 минут лицом на север, отодрать замороженное мясо от Ваших лицевых костей будет весьма проблематично, а ведь бываю морозы и под -30°, когда у нас закрывают все учереждения, когда водители не глушат двигатели даже на 5 минут, потому как -30°, будучи помноженными на скорость ветра 80-90 км/ч, дают аццкий эффект... То же относится и к Аляске, за весь штат сказать не могу, но климат в Анкоридже по сравнению с Владивостовским просто сказочный.

Я никоим образом не пытаюсь напасть на американскую систему строительства. У нас на нее тоже начинают понемногу переходить. В конце концов 20 см. изопинка по уровню теплоизоляции уделают метровый монолит. Можно решить и проблему полугодичной 100% влажности. Но такая система требует комплексного развития инфраструктуры и прежде всего дорожной сети. А это в наших климатических условиях просто колоссальные бабки. Хотя все это решаемо, было бы желание.

Мальчег-калакольчег

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Доводилось мне в Московской области служить в воинской части, где были казармы, сделанные из дерева, причем по каркасной технологии, снаружи - вагонка; внутри - обшито ДВП, что в стенах - не знаю. Неподалеку стояла другая часть, где казарма была сделана из кирпича. Так вот, у нас было намного комфортнее и теплее. А еще в домах такого типа были общежития, где жили семьи военных. Так что технологии строительства есть. Конечно, бараки такого типа это не идеал, однако это все же решение проблемы с доступным жильем, по крайней мере в ближайшее время. Нужно только, чтобы существовал цивилизованный рынок участков под застройку с возможностью подвести коммуникации. Такого рынка в России, в настоящее время, практически нет. Есть многоэтажки, представляющие сомнительное качество жилья, и дачи, не предназначенные для постоянного проживания и прописки. Есть прописка. Есть чиновничьий беспредел.

Юрий

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Конечно, каждый выбирает для себя. Но мне опыт «картонных домиков» в США не понравился. А кому нравится, если шаги этажом выше отдаются по всему дому? В панельном звукоизоляция и то выше. Или кому нравятся межкомнатные перегородки, которые не выполняют главную свою функцию, по моему мнению, - звуковую изоляцию различных помещений?
Да, заманчиво иметь дом на семью, но по-моему большинство до сих пор с тоской вздыхает о качестве мебели, одежды и прочих товаров, которые «раньше были качественными, а теперь - китайский ширпотреб». Можно представить, как будут вздыхать об утраченном качестве домов при переходе к «авторским» предложениям.

vv

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Построили у нас через дорогу Еврейский центр. Дерево да пластик. Понятно, что дешево это хорошо. Но и гореть будет тоже хорошо

from US

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

To igor:
И в Колорадо снег ого-го какой лежит

from US

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

2 allohol

«Вы бы это, в алас мира посмотрели бы на досуге.»

Как будто Россия и США находятся на Марсе. Своими глазами все мы видели, и там и тут. Когда в мае в Америке от одного кондиционера до другого надо перебегать, иначе взмокнешь, в России клубника вымерзает.

58% территории России находится в зоне вечной мерзлоты.

Вот Вы бы сами посмотрели климатические карты, среднегодовые и среднемесячные температуры, линии изотерм, если Вам что-то говорят эти слова.

Рустем С.

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Дом из гипсокартона!!! Какаешь, простите, на втором этаже и по всему дому слышно!!! Не говоря уже о супружеском сексе...

Melly

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Нифига не понимает автор в технологии современного экономичного строительства. Правильное жилище строится так : на опушке джунглей находятся четыре пальмы растущие рядом друг с другом, наверху из тростника и банановых листьев делается навес, а между стволами натягивается гамак из кокосового волокна. Я в одиночку легко собираю такое жилище за час. Поверьте это очень разумно, практично и удобно, лежа в гамаке можно протянуть руку и сорвать банан. Такое жилище легко перестроить если возникнет потребность, легко перенести на другой край острова если там урожай бананов выше. У нас на островах все прогрессивные туземцы так строят, а мы умеем (уже) считать деньги и бананы. Я уверен что все прогрессивно мыслящие оленеводы Чукотки просто обязаны перенять наш передовой опыт. А те из наших кто строят дорогостоящие и долго возводимые капитальные жилища из картонных упаковок из под бананов (подолгу, неделями собирая их на берегу после отлива) просто не понимают что образ жизни современного успешного человека в первую очередь требует мобильности.

Местный строитель

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

to Торонтовцам и иже с ними...

да не воспринимаем мы СВОЙ дом как камеру, успокойтесь за нас.
Для нас это крепость и главный символ семейного очага, место приложения сил.
Из-за границы вам конечно как и Ленину виднее, но лично я как ездила, так и буду ездить с юго-запада в центр на работу.
По очень многим причинам. И пока-что меня никто не убедил, что мой менталитет хуже американского.

А по поводу американского строительства: ну они ж благополучно живут и размножаются, значит дома для них хорошие. Конечно, последствия Катрины не показатель - это стихийное бедствие и нац.трагедия, как извержение вулканов на Камчатке.
Можем мы кое-что хорошее у них взять, но по-моему это не архитектура и материалы, а отношение строителей к работе и заказчиков к проекту.

Коренная москвичка

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Тьфу! Какая фигня! Хочется неестественно улыбаться всю жизнь - пжлуста!

Gregory

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Аффтар! Ну ты дал джазу!
Ты в Америку сам-то откуда приехал? :)))
У меня в Подмосковьи нормлаьный кирпичный дом. Сравнивать его и то, что ты строишь в Америке, все-равно, что сравнивать BMW 645 и Ford Focus:)) Это настолько разные вещи.
Кирпич в России плохой? Так не покупай плохой? Дома трескаются? Так смотреть надо, кто у тебя строит? Или в Америке дома не падают в принципе? :))
Смешной ты!

Роман

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Наивность автора удручает, это позиция колхозника оказавшегося впервые в небоскребе.
Как заказчик я скажу следующее - в России не проблема строить по американским технологиям, но не строят.
Почему. 1 - фундамент. 1,5 метра в глубину, коммуникации 1,5 м в глубину, канализация - требует копать до 2,5 м. Ленточные и плавающие фундаменты зимой ломает как спички (вода замерзая расширяется кто не знает). Поэтому фундамент должен быть капитальным и мощным, коммуникации тоже очень дороги. На капитальном фундаменте строить сарайку картонную = идиотизм. А как строят в США - раскладывают трубы, заливают бетоном (трубы=арматура) и готово. В России это живет одну осень, зимой не живет. Про Канаду тоже не надо врать. Канада живет на широте Киева, на широте Москвы живут доли процента и то вахтами. И дома там как правило брусовые.
2 - в моем московском так наз сталинском доме стены около метра толщиной. Зато температура весь год одна -23-24 градуса. Сплит систему выкинул, не нужна. А отделку делать в капитальном доме выгоднее чем в картонно-каркасном. потому что степеней свободы больше. А каркас менять дороже чем по новому построить дом.
Смотрите Спилберга - Ловушка для денег- это как раз по теме статьи.
Я не думаю что Спилберг дурнее российского Васи контрактора.

Johann

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Лидия написала >> в тех районах, где бывают ураганы. А именно во Флориде, Миссиссиппи, Луизиане, дома обложены кирпичом, что дает дополнительную устойчивость, да и теплоизоляцию.
<<

Ха-ха! Ржунимагу! Вы этот кирпичЪ та виделле? Энто падоббие керпичЧа используиттся чиста в декКорративных целлях. Боллие тагго, из экконьноммии, оне этот керпичЪ налеппляют только со сторроны фассАда, и держеттся энтот керрпичЪ на таккихЪ вот тонненнЪкихЪ железных кручочках, вбиттах в стады. На счет тепло-езолляцции - этта праввда ... но устойчеввасть весчь капприззнайа, керпиччом ее не преддавишЪ.

allohol

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Про то, что дома обкладывают кирпичем, чтобы защитить от торнадо, просто смешно слышать. И оригинально! Кстати, и «кирпич» этот отделочный, кроме как для красоты, ни на что не годится.

У нас прошлой весной по центру города торнадо прошелся (говорят, их даже 3 было). И еще по окрестностям несколько прошло в тот же вечер. Это было просто потрясающе! Мой муж с сыном как раз ездили по центру и мой сын лично видел как смерч опустился на крышу дома и стал красиво так шифер срывать. Они помчались домой, не останавливаясь на красный свет. К счастью до нашего дома не дошло. Но разрушений в городе было не мало. А интересно то, что и картонные дома и кирпичные очень плачевно выглядели после того как по ним прошолся смерч. Например, церковь католическая, столетнее фундаментально построенное кирпичное здание, до сих пор стоит в развалинах. Говорят, с неё сорвало крышу, покрутило, и на место поставило, а стены кирпичные как раз и осыпались. И я вам скажу честно, я лично предпочитаю жить в картонном доме, но с хорошим подвалом, где можно спрятаться от торнадо.

И между прочим, несмотря на такие разрушения, в нашем городе никого не убило! Машины по городу летали, деревья вековые как спички ломались, а народ отсиделся в подвалах. Несколько человек получили царапины. Зато после урагана все вывалили на улицу позировать на фоне разрушений!

lena

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Что то вы все сравниваете тёплое с мягким...

Бетон (и кирпич, в меньшей степени) хорош тем что крепок, но плох тем что теплопроводность большая (хотя теплоёмкость тоже большая, и это может быть совсем не плохо, например летом)

Вот у меня например дом фанерный, как у всех, а гараж из бетонных блоков, хороший такой гараж, двухэтажный...
И это встречается довольно часто в Америке - домик «халупа», а рядом аккуратненький такой гаражик из блоков или кирпича, не замечали ?

Может посоветуете переселиться в гараж , благо газовое отопление здесь подвести - раз плюнуть ?

Ан нет, дорого будет гараж отапливать зимой, гораздо дороже чем дом, при меньшей площади, во всяком случае если его (гараж) не утеплить по полной программе стекловатой или чем ещё...

Если из кирпича строить то нужно очень толстые стены делать - сантиметров 50, такая кладка вам обойдется в копееечку (пардон, в поллимона баксов, не считая отделки...)

Зато летом без кондиционера в гараже нормально, а в доме жарковато, разве что в бейсменте ночевать. А так кондиционер днем и ночью...

Но ессно хочется чтобы дом был крепким на ощупь, а то дотронешься до винилового сайдинга а он прогибается... Я бы все дома обкладывал кирпичом в один слой, раньше так почти все и делали, а теперь стараются побыстреее и подешевле...

Хотите иметь хороший новый дом в Америке - стройте его сами по своему проекту.

Не надейтесь на строительный «code» - дерьмо полное получится... берите всё получше, потолще: балки 2х6, фанера как минимум 3/4 inch, фундамент потолще, и всё обложить кирпичом.. Будет раза в два дороже, зато дом, а не сарай...
Тысячу лет он конечно не простоит, но 200 лет запросто, при минимальном уходе.

А для любителей замков - здесь они тоже есть и немало, стоят правда очень дорого и содержать их ещё дороже...

drained brain

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Насчет закона - каждому ребенку по отдельной комнате. В штата Иллинойс вы не можете снять в рент односпальную (т.е. кв-ру с одной спальней) квартиру на 3 и более человек. Супруги могут спать в одной спальне, но ребенок должен иметь отдельную. Вам просто не сдадут квартиру.

Лора

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

не напечатаете ведь. Ну и доводы у вас.

шура

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

27 декабря 2006

Про то, что вся Америка южнее Киева, и поэтому там тепло (логика абсолютно непросвещенного): у Америки просто есть более жаркие пояса, но и Россия не один сплошной Магадан (который, кстати, на широте Питера). Но всё же, ниже приведены средние зимние температуры в Фаренгейтах на севере США и России (взято с Weatherbase).

Bangor, Maine
Dec - 24
Jan - 19
Feb - 21

Montpelier, Vermont
Dec - 17
Jan - 19
Feb - 27

Murmansk
Dec - 16
Jan - 12
Feb - 15

Moscow
Dec - 21
Jan - 16
Feb - 18

St Petersburg
Dec - 24
Jan - 20
Feb - 21

BOBA

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Поклонникам аргументов про «снег лежит» в России. В Америке, на Аляске, он тоже лежит. Но я не заметил особой разницы в технологиях и ценах на дома в Колорадо и на Аляске.

igor

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Хочу привести небольшое разъяснение для тех, кто упоминает «картонные домики», разрушившиеся от урагана. Во-первых, в тех районах, где бывают ураганы. А именно во Флориде, Миссиссиппи, Луизиане, дома обложены кирпичом, что дает дополнительную устойчивость, да и теплоизоляцию.

Во-вторых, и это главное, строительные коды отражают местные погодные условия. В 2001 году строительные коды в очередной раз были ужесточены. Все дома, строящиеся сейчас во Флориде, должны выдерживать определенную силу ветра. В частности, в моих местах – это сила ветра до 140 миль в час - 200 км в час. Это ураган 5 категории. Катрина была четвертой категории.

Дома не рушатся от ветра, уж поверьте человеку, пережившему Ивана Грозного (ураган, в смысле) и работающего в недвижимости. Разрушения в основном происходят из-за падающих на дома деревьев - вековых дубов, тут никакая ж/б конструкция не поможет. Сосны тоже довольно тяжелые. А если дом стоит близко к океану, то его или сносит водой, поднимающейся при урагане на 6-7 метров, или затапливает.

Кстати, затопленные дома остаются стоять, потому что опять же в соответствии с кодами, их строят на сваях, по большей части, и основная масса воды проходит под домом.

Конечно, ни одна из существующих систем постройки домов не является совершенной, иначе во все мире ей бы уже пользовались. Американская система совершенствуется, и к тому же, как и многие другие технические моменты здесь, она продумана и работает в местных условиях. Хочется верить, что это произойдет и в России...

Лидия

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Очень точная статья. Стоит только добавить, что при всем при этом русскоязычный интернет в Америке заполонен лозунгами типа «Я не буду платить 200 тысяч за реечно-картонные конструкции» и «Я не буду на 15 лет влезать в кабалу к банку за 5 процентную ипотеку». То есть и здесь великий русский народ рыщет, кому бы подарить кучу денег за П-44 без полов и перегородок на стадии котлована.. И чтоб обязательно застройщик слинял, а в котловане открыли бы бассейн Moskva.

Но все-таки сопоставление с городами в США нечестное, особенно когда речь идет о Москве. Определим Москву как «Уникальный, замечательный город, один из лучших в мире, с исключительно многоэтажным жильем, по преимуществу ничкокачественным и дорогим, которого остро не хватает и которое отовсюду далеко». Я не видел таких городов в Америке (хотя бывал а 15 штатах), но в мире они есть - это Токио. В этом сравнении, кстати, Москва выигрывает: она растет, жилье быстро строится, есть какая-никакая госдарственная и городская жилищная программа.

IS

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Мало кто знает, но IKEA в Швеции продается не только мебель, но и готовые дома (т.е. вы выбираете проект, а они собирают дом). Не из бетона, из «картона». В Швеции по-вашему достаточно холодно?

Швед

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

1.Сравнение надо начинать с КЛИМАТА. Автору это невдомек.
2. Убеждать? В чем убеждать?
В том, что в каркасном доме в России тепло зимой? И что надо бы перенять эту технологию. Глупо.

Никто не спорит, что настроить картонных домиков легче и дешевле, чем строить капитальное жилье. И что в теплом климате дешевле и легче жить.
Хотя изначально в Америке строились чудесные, города с капитальными домами и великолепной архитектурой.
«white flight» - поинтересесуйтесь, Александр, что это такое.

U

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Я смотрю, большинство читателей главным недостатком американских домов считают теплоизоляцию. Здесь все нормально.
В России главное действующее лицо на стройке - каменщик, в Америке - плотник. Плотники сколачивают каркас дома с расстоянием между брусьев около полуметра. Снаружи вся конструкция зашивается щитами типа ДСП и обкладывается кирпичом, обычно в полкирпича, чтобы защитить дом от внешних погодных условий. Далее с другой стороны между брусьями профилем 5х10, 5х15 или 5х20см (это зависит от климата) закладывается минвата и закрывается слоем сухой штукатурки в 2см. Перегородки тоже делаются из бруса и сухой штукатурки, но в приличных домах пустоты также заполняются стекловатой, но уже другой, для звукоизоляции и пожарной безопасности. Крыша и пол (если нет бейсмента) тоже изолируются минватой. Оконные и дверные рамы из пластика, между стекол инертный газ опять же, чтобы лучше держать тепло.

Однажды зимой у меня накрылась материнская плата на газовом калорифере. Дом стоял без отопления полтора суток при -15С за бортом. За это время температура в доме упала на 7 градусов.

чинук

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Based on data provided by NAHB, concrete’s share of the homebuilding market increased to 16.3% in 2004.

Вот, кстати, нашел статистику. В 2004-м году, 16.3% всех новых частных домов в США было построено из цемента (в основном из цементного кирпича).

ABC

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Американские дома очень энергозатратны, это и автор признаёт. летом - кондиционер, зимой - отопление. Недаром амеры при 5% мирового населения потребляют 20% мировой энергии. При нынешней ситуации с энергоресурсами в мире - это путь в никуда. Сам много раз бывал в Америке, жил даже там почти год, так что понимаю о чём говорю.

РР

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Большинство домов в южной Флориде строится из цементного кирпича: реальный риск ураганов. Торнадо не в счет - на среднем Западе, в полосе торнадо, стоят десятки миллионов «картонных* домов - лишь несколько десятков-сот из них разрушается ежегодно торнадо. Риск один к миллиону не слишком давит на рынок.

В любой части страны можно построить довольно толстостенный цементный дом при финальной цене лишь процентов на 15 выше каркасно-щитового.

Причина, по которой каркасно-щитовые дома продолжают доминировать на рынке НОВОГО жилья, это та же причина, по которой спрос в Америке имеют одежда из Уол-марта, отпуск в Нью-Джерси и шоколад Херши.

Средний метраж нового дома в США превышает уже 220 кв. м., насколько я знаю. На душу населения здесь приходится более 50 кв. м. жилья (в Европе - 25-35 кв.м., в России - по-моему около 15 кв.м.). Количество доминирует над качеством.

ABC

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Строим коттеджи в Ростове-на-Дону исключительно из керамзито - блоков (40 см), облицовываем керамическим кирпичем, а между блоками и обл. кирпичем 5 см. заполняем пеноизолом (типа пенопласта) дом возводим на монолитном ж/б фундаменте, а перекрыти делаем так же монолитные из керамзито бетона по двутавровым балкам 22 или 24 см. + минимум эркеров и разных изгибов в крыше, так как это сильно удорожает проект, оплимально двухскатную крышу..

Иначе строить ни как нельзя так как летом жара 40 гр, а зимой ежедневные перепады с ветром и дождем от +2 до -20, если построить щитовой, то он просто сгниет через 3-5 лет и продать его просто невозможно, люди засмиют, а разница в сроках и стоимости возведения, ВНИМАНИЕ!, составляет 10-15 %, и вот теперь делайте выводы какие дома строить нормальные или картонные коробки...

Дом в России это не просто... это родовое место семьи и поить нас Америкаскими стандартами не стоит, хотя поучиться у них культуре строительства и окоммуникачиванию земли конечно можно...
Спасибо

Алексей

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Дорогой товарищ американский контрактор, вы рассказали почти всё, да не всё. Позвольте вас дополнить. Насчёт энергосбережения американских домов.

Итак, первый мой дом в америке был, что называется, среднеамериканской «халупой». Деревянный каркас, обшитый шитроком, внутри - теплоизоляция. Дёшево и сердито! Казалось бы. На самом деле нет. Ибо на отопление у меня уходило $300 в месяц. Воистину деньги - на ветер. И зимой, уезжая в горы покататься на лыжах неделю, я оставлял отопление включённым, потому что если б не оставил, то дому - хана: промёрзло бы за день, все трубы полопались бы.

Второй дом я искал более целенаправленно. Нашёл кирпичный, постройки начала прошлого века. Да, он в три раза дороже первого «картонного». Угадайте, сколько я трачу на отопление за месяц? Меньше $100! И летом кстати, в доме совсем не жарко, при том что кондиционеров у нас нет!

Что тут сказать? Можно сколь угодно долго расписывать достоинства американских картонных халуп перед российскими бетонно-кирпичными коробками. Однако, если сравнивать, то сравнивать с Россией надо не США а Канаду. А вот в Канаде вы найдёте всё то, что российскому глазу мило: многоквартирные бетонные многоэтажки.

Американское же халупостроение выполняет одну задачу - дать народу дешёвое односемейное жильё. В стране, где из 350 миллионов человек половина проживает в собственном жилье, это, конечно, немалое достижение.

Русо-пиндосо - облико морале

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Статья очень интересная. Я уверен, что при современных технологиях производства строительных материалов в плане тепло- и влаго- изоляции даже сравнительно тонкая стена можит быть очень хорошо утеплена. Сложности скорее с коммуникациями и сложностью в приобретении земельного участка под строительство жилья. Если в США все решают, прежде всего, деньги - то у нас - гораздо больше - чиновник.

Юрий

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Автор домой американского типа в России не будет, потому что в России морозы под -30 не редкость... и ваши домики так любовно расписанные промерзнут нафиг. В России можно строить из кирпича или бруса, или завозить из Канады дома сборные. дополнительно утеплять их и ставить... но не как американские чуть дунуло и нет дома...

Михаил С.

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Рустем написал >>Ну Вы сравнили США, где на большей части практически субтропический климат и Россию с холодами, морозами и ледяными просторами. Никакая печь не спасет в картонном домике в русскую зиму.<<

Уважаемый Рустем. Я очень уважаю Ваш бытовой вахабизм, мне нравится как вы морально давите всяких там продажных женщин и мужщин. Я конечно понимаю, сейчас уровень образоваия падает, и в первую очередь это сказывается на познаниях в области точных наук, таких как география и история. Вы бы это, в алас мира посмотрели бы на досуге.

allohol

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Добротно изложено. Пара замечаний - закона о комнатах детям не припомню. И «двух часов» до работы, разве что в Калифорнии.
Про теплообмен: «А воздух - он и есть воздух, как вошел,так и выйдет. То ли дело кирпичные стены - аккумулятор теплообмена. Днем нагревается, ночью тепло отдает.» теплый воздух подается в дом по спец трубам идущим от печи, выйти ох по ним никак не может. Если утепление в доме хорошее плюс окна Андерсен, то тепло (а летом прохлада) держится много дольше чем в кирпичых/каменных домах. Кирпичный/каменный дом требует утеплителя для того, чтобы тепло удержать. Проверено практикой.

И последнее - важно кто строил - разные строители строят по-разному.
Ну и месторасположения дома - в местах теплых большее внимание отсеканию внешней жары уделяется, а в холодных - удержанию тепла внутри.

pavel

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Знаете ли, мне это статья напомнила старую историю по поводу, почему у нас яблоки не собирают, а в Эквадор бананы собирают и за даром отдают, так вот ответ простой бананы упали на земле каша, а снега то не будет.
Так вот автор не учел что зимой в России выпадает снег и причем столько что многие конструкции имеют свойства ломаться под их тяжестью. Поэтому в России такая любовь к капитальным строениям.
С Уважением Алексей

Puu

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Вообще-то Реднек это не пролетарий, Реднек это деревенщина. Примите и проч.

Прохожий

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Про Амэрику нэ скажу, однако могу предположить, что все коммуникации - по земле, снега нет, а значит дороги служат очень долго и у всех есть машины. В России по климатическим условиям (и не только) очень дорого строить дома со всеми удобствами на всех, потому что нужно провести очень многочисленные и дорогостоящие коммуникации.

Nikolay, Nederlands

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

В Америке все так специально устроенно, что-бы как можно больше денег с человека сдирать.

Chief

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Автору respect. Нормально написал про Штаты, но правда всегда где-то посередине. Нам скорее финско-шведский тип домов подойдет. Есть все-таки разница в климате. И плоские крыши не пройдут, снег тяжелый, течь будут. Финны Алваро Аалто недобрым словом вспоминают за калифорнийские плоские крыши в стране Суоми. И все равно автор молодец, не идеологическую агитку написал, а приятную статью.

Андрей

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Я - не строитель. Но мне не понятно, почему ж-б с картоном сравнивать. Я полагала, что из ж-б многоэтажки строят. Попробуйте из картона многоэтажку выстроить. Моя дочь по обмену 3 месяца под Бостоном прожила. Так я на фотографиях, ею привезенных, ни одного картонного дома не обнаружила. Наверное, и климатическая зона имеет значение. В Калифорнии и картона достаточно.

А по поводу землятрясений... Посмотрите на эти картонные дома после какого-нибудь оркана средней силы. Печальное зрелище. И ни у одного по-настоящему богатого американца нет картонного дома. Это обо всем говорит. Кесарю - кесарево...

зарубежная москвичка

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Автору

Попробуйте посмотреть на географическую карту, или почитать прогнозы погоды в Интернете (если на карте не разглядите, что северная граница США южнее, чем наша южная). Да и по телевизору время от времени показывают американское стихийное бедствие - выпал снег. А в России (если автор уже забыл) снег лежит в среднем полгода. И если дома построить из фанеры, то никакого отопления не хватит. Замерзнешь (я имею в виду насмерть).

Для того, чтобы не замерзнуть, сейчас строят дома из кирпича и железобетона, предки строили из дерева или кирпича. Причем, применяли для строительства не листы фанеры и не банановые листья, а ставили срубы из бревен. Попробуйте построить себе модный американский дом где-нибудь в Сибири и через год поделитесь впечатлениями. Интересно будет почитать.

NS

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Статья хорошая. Бесспорно. Но, на мой взгляд, подход американцев к жилью полностью повторяет подход к еде. Дешево, быстро, очень красиво, но бесвкусно. Наверное, в этом и заключается образ жизни?! Есть много других стран где так же строят жилье, много других технологий. Давайте лучше изучать опыт финов, шведов, канадцев, центральной европы, да и наш, российский.. Хватит во всем равняться на Америку. Еда там (американская) - точно «не самая лучшая»!

И последнее. Много думал насчет не построит ли дачу по американской системе - автор явно показал, что для Московского региона это не подходит. Там же зимой никто топить не будет, а увидеть по весне потрескавшиеся стены - увольте. Остается только брус или красный кирпич.

Алексиус

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Удивительно, что автор не сравнивает климат США и России. Север Штатов - примерно Ростов-на-Дону по климатическим показателям (Аляска - другой мир). Я бы посмотрел на домики из гофрокартона в Архангельске, Новосибирске и Якутске... А так - всё хорошо. :) Говорят, в Малайзии можно и в шалаше из веточек жить :)

Странник

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Не английская ли пословица - «мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи»?

Все прекрасно с фанерными домами, - временное жилье, легко снести, легко перестроить, симпатично и т. д. и т. п. - но что ж все эти времянки СТОЯТ-ТО ТАКИХ БЕШЕНЫХ ( даже по их меркам ) ДЕНЕГ? Можно было бы покивать с уважением, вот, мол, какие они умные да экономные, американцы, но платить 20 лет за дом, чей срок службы едва-едва те же 20 лет, при этом каждую зиму едва не разоряясь на электрическо-воздушном отоплении ( далеко не везде там газ есть, далеко не везде ) - бред и идиотизм, по-моему, рабство за попкорн в картонном пакетике.

Павел

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

А как же лозунг отцов и дедов «Враг у ворот!». Каждый дом должен стать крепостью! Дом должен быть только из бетона, а иначе как миллиардерш делать будем? Ну не программированием же, как у любителей картонных домов. :-)

Любитель

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Насчет теплоты в домах из панелей, проложенных утеплителем. Вся северная Норвегия в таких домах, включая Шпицберген, а там мороз не слабый, так вот сравнить наше домостроение и фанерное можно на Шпице. Если кто был - разница неимоверная. В пользу норгов. Так что наши вопли о каменных домах - это просто очередные понты при полном понимании материала.

Kirill

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

2 kron
По поводу рабочего класса. Ваши представления о нем взяты из того же набора, в котором еще матрешки-балалайки и медведи, гуляющие по улицам Москвы. Я как то году собрался ремонтом в новой квартире заняться (а было это еще в начале 98 года). Короче созвонился и договорился с обычным жековским (!) сантехником об установке новых радиаторов. В субботу ровно в 9 утра в дверь позвонили.

Пришел молодой мужик лет 30 с напарником, обвешанные как терминаторы всякими болгаркам-дрелями-перфораторами и прочим ихним оборудованием. Мифический персонаж вроде сантехника-алкаша, который меняет прокладки «за пузырь», остался в далеком сказочном совковом прошлом.

Новые русские сантехники отлично знают во сколько оценивается их труд (я как программист в пересчете на часы меньше зарабатываю :) ) Короче к 15 часам они уже все сделали - срезали все старые батареи и повесили новые, подключив их без сварки, на резьбу, и в качестве бонуса поменяли все вентили в квартире на шаровые (сказав что им же потом проще будет если вдруг что перекрыть, они же наш дом и в качестве жековских сантехников обслуживают).

А вообще статья толковая. Дейсвительно дело не столько в технологиях сколько в менталитете. Мне например кажется дикостью что в американских халупах обои не принято клеить - стены красят краской, как в казарме или каком совковом учереждении. Но видно это у них психология такая, одноразовая (макдональдсы, картонные халупы и т.п.).

Alex

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Статья не без ненужного пафоса в конце, но в целом отражающая реальность. Особенно ту её часть, что американцы, как нация оцень подвижная, воспринимают дом не как крепость, а как место, где они будут жить от момента А до момента Б, после чего переедут в другое место в соответствии с запросами нового момента В.

Россияне же воспринимают жильё как камеру, в которой они обречены пребывать пожизненно, и почему-то считают, что и дети там же будут пребывать. Ведь именно на этой психологии зиждется традиция россиянина тащиться через весь город на работу вместо того, чтобы переехать поближе к этой самой работе. И только совсем недавно ситуация стала меняться, да и то, пожалуй, только в крупных городах и среди тех, кто до 30.

В Америке и Канаде строят и бетонные дома, и цельнокаменные, но они заметно дороже и... просто не нужны среднему американцу. Что дешевле, удобнее, практичнее, и при этом экономичнее - за то и держутся. Что, в общем, вполне естественно.

Торонтовец

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Все правильно написано, но для США. Исторически в штатах развивался субербан. И для этого создавалась инфраструктура. В нашей стране создавались муравейники, для этого были свои причины, о них сейчас нечего говорить, другая страна была. Но из-за этого у нас совсем нет пригородной инфраструктуры.

Я думаю очень много народа купили бы себе дома, пусть сэндвичи, пусть деревянные, но пока развитие дорог, сетей, школ и прочего просто не дает это сделать. Уже сейчас неплохие кирпичные дома в подмосковье дешевле двухкомнатных квартир в панельках. Но тратить 3 часа на дорогу в одну сторону я не готов пока, и школ там нет... Но видно, что очень потихоньку это направление развивается. Надеюсь скоро кто-нибудь напишет статью про массовое пригородное строительство в России...

Tabloid

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Как живущий в этой самой Америке, местную ситуацию с жильем уподоблю старинному анекдоту про неурожай в колхозе: есть прийдется навоз, но зато его у нас много. При выборе вложить деньги в качество строительства или в количество квадратных футов, футы обычно легче продаются и приносят больший доход. Что естественно: при выборе из картонного дома в 250 кв.м. или 120 кв.м. кирпичного я куплю больший. И в Германии я сам лично наблюдал за строительством точно таких же домиков сеньора Тыквы. Это и до России докатится, как только средний класс до коттеджей под Москвой дорастет.

Andy

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

–- нет закона «каждому ребенку положена комната».
Есть такой закон в зависимости от штата... в США много штатов и специфика жизни как и строений в каждом штате разная. В Техасе и в Нью Хемпшере дома не одни и те же, так что тут можно много спорить... но в целом автор хорошо описал правильно. Вообще при хорошем инструменте скорость работы возрастает в разы... большинство наших рабочих в этом плане просто обезьяны - кроме разводного ключа и кувалды ничего не имееют...

Oleg

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

to Jckl

Уважаемый, так называемые Вами «халупы» строят тут уже лет 80, это примерно 95% рынка - новый железобетон или кирпич - удел придурков - нет ни одного - решительно ни одного преимущества кирпичного дома перед современными строениями... Хоят если Вы хотите счета за отопление в 1000 баксов в месяц - welcome...

Стоимость такой халупы бывает и за 1.5 М переваливает даже в центральных провинциях Канады, причем стоимость самого строения (без земли) может быть более миллиона. Я понимаю, что в России пальцы у всех отрасли конкретные и миллион долларов и вовсе не деньги, однако называть такие дома халупами я бы не стал.

Dmitri

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Статья написана хорошо, спору нет. Только сравнивается в ней теплое с мягким. Я даже готова согласиться с тем, что американские «картонные» домики - это идеальный вариант жилища. Только в строго определённой климатической зоне.
Представьте себе, дорогой автор, как бы вы жили в таком домике у нас в Западной Сибири, где летом до + 35 С, а зимой иногда до -50 или -60С доходит. Есть у нас такие пародии на жилье. И между прочим в их отопительные системы приходится подавать воду с температурой в два раза выше, чем для «капитальных», как они у нас называются, домов.

Айгуль

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

но а если Калифорния какая то гисокартон то что надо а железобетон либо запрещен либо страховка больше дома стоит, землетрясения тут понимаеш...

максим

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Да, в дополнение... Напихать в дом джакузей всяких, кондиционеров и прочей лабуды можно везде. Да ещё и по комнате отдельной детям, котам и собакам.... Не об этом речь. Я говорю о техническом конструкционном исполнении дома.

Прораб

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

To: Jckl
Вы будете удивлены, но американское халупостроение и особнякостроение в принципе друг от друга не отличаются. В особнякостроениии применяют более дорогие и качественные материалы, но принцип каркасности остается.
Что касается немецких домов, то они те же яйца, но вид с боку.

dup

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Пожил я в американских и канадском домах от месяца до 3 лет. Что нравится? 1)автоматическая (и ручная, если надо) регуляция температуры в доме, 2) вода подводится только холодная - из водопровода, или электронасосом из танка - огромной емкости, вкопанной глубоко в землю, не замерзает (питьевая вода подвозится по заказу, когда израсходуешь до определенного минимума) .

Как только воды становится мало - автоматически включается громкий сигнал - пора заказывать привоз. Для нагрева воды работает бойлер (или на газу, или на электричестве) - горячая и холодная вода подведена на все ванно-туалетные комнаты.

3) Стены снаружи красить не нужно - снаружи ДСП, прибита к поставленным ребром доскам, стоящим на стандартном расстоянии друг от друга - вроде решетки. Снаружи ДСП закрыта типа «досками» - пластинами из пластика, не меняющими новизну внешнего вида дома в течении многих лет, гарантия бессрочна.

4) Каждому - комната, в доме несколько ванных с туалетами общие - кухня, гостинная, прихожая, много кладовок.

5)Огромное разнообразие домов - почти нет абсолютно одинаковых на одной улице.

Не нравится:
1) когда готовишь еду - во всем доме у жильцов слюнки текут, запахи разносятся мгновенно.
2) звукоизоляция - паршивая, раздражает, хоть слов и не понять, но бу-бу-бу слышно со всех сторон и от телека.
3) Дома стоят близко друг к другу (земля дорогая) - загорись один дом - сгорят сразу несколько.

Так что следует хорошо подумать, прежде чем использовать опыт американский один к одному.

Валентин

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Все по делу автор пишет в целом. Пора нашей власти прекратить боятся и позволить людям строить, благо земля в стане есть, а там глядишь и дорога появится сама собой...

Алексей Владивосток

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Особливо я прослезился про титанек, где на пять тысячЪ человек несколько наших ... Будуюющее значит наше, домостроители!

А вот вопрос к аффтару : А вот вы там в неметчине дома по коду делаете или как обычно, абы как? Почему кетайцы и мексы требуют меньше а работают по коду?

И последний вопрос : Чего ето вам не строилось в рашке, чо в америку поехали?

allohol

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Статья неплохая, но кое с чем я не согласна. Я с семьёй живу в США 15 лет, своим домом владеем 12 лет, а недавно решили построить новый (потому что не смогли выбрать из тех, что на продаже сейчас – стали очень привередливые).

Да, у каркасных домов есть преимущества – они дешевле и строятся быстро. Но в смысле отопления очень неэффективны (хотя каркасный дом можно построить, чтобы был эффективным). Мы до сих пор пытаемся найти строителя, который согласится и сумеет построить дом, который будет недорого отапливать (через несколько лет это станет важно). Например, стены сделать потолще. В наших местах стандартная толщина стены 2х4 дюйма (то есть, примерно 3.5 дюйма или 9 см на утепление). Мы хотим 2х6 (примерно 5.5 дюйма или 14 см на утепление). Это как раз не проблема. Всё остальное моему мужу приходится самому изучать, а потом на пальцах объяснять строителям. Хорошо, что образование инженерное :)

Другая проблема – это стройматериалы. Наш теперешний дом был построен в конце 50-х из очень качественных материалов. Теперь так вообще не строят. Жалко, что он стал для нас маловат, а пристраивать если, заднего двора почти не останется. Теперь же, например, большинство домов в нашем городе строят с использованием так называемых «engineered floors». Это дспэшные стропила и пол, который к ним прибивается. Кроме того, что неизвестно какие испарения от клея, которым эти полы склеены, так ещё и неизвестно, сколько это прослужит. Этому изборетению не больше 20 лет. Строители его очень полюбили, потому что легко работать. А когда мы объясняем, что нам подавай стропила из деревянных брусьев, смотрят как на придурков. Но главное, даже если они согласятся сделать, как мы хотим, они уже не умеют! Ведь это особый навык и опыт нужен, а он почти забыт (по крайней мере в наших местах). У нас перешли на «engineered floors» в конце 80-х. Мой муж и в этом должен сам разбираться.

Да что там говорить, ванну чугунную поставить трудно найти сантехника! Повсюду ставят пластиковые. Плитку тоже редко кто кладёт в новых домах. А потолки у нас стандартные 8 футов (240 см), а мы хотим 9 футов (370 см), и это, конечно, сразу сильно удорожает строительство.

И так за что ни возьмись. Если в конце 50-х и в 60-х дома строили вполне прилично, то теперь просто туши свет. И при этом задирают цены! На наш новый дом материалы будут стоить 60-70 тыс. А подрядчики (прорабы?) хотят за всё про всё от 230 до 275 (не считая участка). При этом рабочим платят 5-7 баксов в час, например, за укладку паркета или плитки. Самое лучшее было бы стать самим прорабами (тут называется «general contractor»), но мы оба работаем, а организовать разных рабочих, чтобы всё вовремя и слаженно делалось, очень непросто. Тут очень специализированно, всё от фундамента до отделки делают разные люди. Надо их знать и надо, чтобы тебя знали: для одноразового заказчика никто стараться не будет.

Вот и получается, что процесс планирования занимает всё наше свободное время, и мы уже начинаем думать чтобы плюнуть на это, продать участок и искать дом, которому лет 20 хотя бы.

lena

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

10-12 это кровать и пара тумбочек? Мы вчетвером в 12 жили на 1-2 курсах (ФДС), вдвоем на 3-5 в 10 метрах (ГЗ), и (VIP-рум! хехе) 8 метров на одного на 5-5.5 (опять ГЗ) курсе (полгода). Одному на 12 метров - вполне достаточно, даже для американца:)

У меня сейчас вся квартира - 37.7, с учетом нежилой. Вот тебе и мелкие комнатки :) Тесно мне и там было, и тут. Но я рассматриваю это как начало. И квартира своя, а не в кредит.

Зато у меня, что сейчас, что в общаге (кроме 1-2 курсов в ФДС), можно резать кого-нибудь: соседи не услышат :). Топить, опять же, не надо: за 311.46 руб. (11-12 баксов, да?) центральное отопление, которого вполне хватает.

В общем, у обоих вариантов есть свои преимущества.

Mix

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Замечательная статья. Судя по отзывам, многие не поняли главное - американсцы строят на одно, максимум два поколения, причем очень редко остается детям, чаще дети продают и строят или покупают новый дом. Кстати, и а России уже стали так строить - у знакомого дом на участке в 2 га, так забор дороже дома, а дом очень красивый, теплый во всех смыслах,
Всем удачи

борек-с-Брайтона

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Уважаемый автор,
Прежде чем делать глобальные сравнения, в особенности таких стран как Россия и США - подумайте, а вы достаточно хорошо ознакомленны с темой о которой пишите?

Вот вы написали, что водяное отопление редкость - поезжайте в Миннесоту и убедитесь, что такое отопление не только не редкость (скорее наоборот), но и используется в новых домах. Можно легко догадаться, что Миннесота - не восточный берег США и не Калифорния. Зимой там бывает -30 по цельсию. В той же России, в южных райнах раньше жили в мазанках. Чем не вариант дешевого жилья, кстати?

Могу предположить, что автор прожил в каком-то определенным районе США и достаточно хорошо знаком с местными технологиями строительством. Главная ошибка автора это то, что он экстраполирует свой опыт на все США, да еще сравнивает с Россией. Даже мне, не профессионалу, видны особенности строительства в различных штатах. В Колорадо, например, у большенство домов есть подвал. Говорят, чтобы укрываться от торнадо. В городе Остин, Техас вы не найдете дома с подвалом. Скорее всего из-за типа почвы Техаса, плато которого это дно древнего моря.

Климат в большенстве штатов теплый или жаркий, поэтому здания аппартментов строятся с открытыми лестницами и индивидуальным входом в квартиру с улицы. В Миннесоте такое невозможно поэтому аппартменты напоминают гостинницу - несколько входов в здание, коридоры на каждом этаже из которых попадаешь к себе в квартиру.

Я думаю в России не стоит перенимать опыт и технологии строительства в США – слишком много различий во всем, начиная с климата и заканчивая строительным материалом. Если и смотреть по сторонам – то думаю страны северной Европы куда более подходящий пример.

Хотя конечно, где-нибудь на Кубани можно и подумать на счет воздушного отопления – вполне возможно там такой метод окажется экономическе эффективней, чем водяное отопление.

Евгений

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Красиво написано, хороший стиль, снимаю шляпу. Главный мотив статьи, пожалуй, что дома в России и Америке отражают стили жизни и менталитета в обеих странах. Возникает вопрос тогда - на что равняться? На Америку? Почему тогда не на Европу?
Вы уж извините, но я двумя руками за Европу, за ту же Германию. Здесь - надежно, долговечно, красиво. Боже, какие дома в Баварии! И все в Европе действительно смеются при упоминании об американских домах. Опять же напоминаю всем сказку о тре поросятах. Опять же вспомните Катрину, когда ветер просто сминал эти американские карточные домики. Конечно, строить их гораздо быстрее и проще.

Igor

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Да, забыл добавить. И американские картонные дома и каменные дома в Европе стоят примерно одинаково. Так какой вы купите, если бы у вас была требуемая сумма?

igor

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

«Насчет тепла. Автор заблуждается. Именно потому, что здесь умеют считать деньги - сандвичевые дома ТЕПЛЕЕ железобетонных, можете проверить по любому строительному учебнику (там толстенные блоки стекловаты между панелями). А в остальном пожалуй верно.»

Вы путаете теплопроводность и теплоемкость стен. Старинные толстостенные дома, покрытые плющем могут вообще не нуждатся в кондиционировании, если ночью достаточно холодно.

Автору спасибо, хотя я и не со всем согласен. Ну например землетрясение в одноэтажном бетонном и доме - нормальный бетонный дом может устоять, а если балками завалит - этого все равно будет достаточно.

И ничего не указано про пожары и ураганы. Деревянные дома горят лучше, а современные пожары это серьезно - одного ПВХ, при горении которого фосген выделяется, в любом доме дофига. По всем этим полым стенам и перекрытиям, таким удобным когда вспоминаешь как штробить бетон для каждого проводочка, огонь распространяется моментально. Да, можно поставить всяких противопожарок, но... это не для россии согласитесь. Ну и ураганы - все эти дома просто сдувает.

Мудрость народная, она еще из сказок про поросят идет, помните - Ниф-Ниф, Наф-Наф... :) Кроме того зачем же смотреть на строительные технологии так черно-бело - или кипричный замок, или фанерная конура? Есть множество недорогих и технологичных способов построить дом. Да, можно не заморачиватся на капитальность в 1000 лет. Хотя если бы мне по наследству замок достался, я бы против не был.

Но можно строить на металлическом каркасе и стены из пеноблоков или лучше из всяких многослойных блоков, чтобы и утеплитель и наружная отделка. Сейчас их научились делать у нас (про европу молчу) с миллиметровой точностью, и в стене не на раствор сажают а клеют фактически... Это будет немного тяжелее картона (пардон фанеры) но все равно фундамент на хорошем грунте можно делать очень легкий. И собирают такой дом за те же пару недель так же неспешно. Кстати строители нормальные и в россии живут неплохо. Не бедствуют это точно.

Юрий

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Насчет тепла. Автор заблуждается. Именно потому, что здесь умеют считать деньги - сандвичевые дома ТЕПЛЕЕ железобетонных, можете проверить по любому строительному учебнику (там толстенные блоки стекловаты между панелями). А в остальном пожалуй верно.
Юрий

Юрий - это вы заблуждаетесь. В термосе жить нельзя, поэтому автор и говорит, что все время приходится топить либо конденционировать. 70% тепла улетучивается на вентиляцию. Кирпич создает более комфортные условия и сглаживает температурные колебания, причем снижает необходимость постоянного конденционирования и отопления. В каркасе выключил отопление - несколько раз проветрил и замерз, выключил кондер и угарел. В кирпичном доме стены возвращают тепло холодному воздуху. Далее, никто давно уже не строит из голого кирпича, утеплитель в стены или снаружи укладывают обязательно.

Резюм их канадский каркас у нас получается дороже или сравним с нашим кирпичем, потому что кирпич у нас достаточно дешев, рабочая сила - дешева, а вот импортный канадский каркас - золотой, потому как у нас такого не делают.
Вобщем дешева телушка да дорог перевоз.

И главное у нас в стране очень мало обжитой земли, с работой, со школами, детсадами, с коммуникациями: газом, нормальным электричеством, которое не выключается на день другой, и главное нормальными ДОРОГАМИ!!!

И основные затраты при строительстве - взятки чиновникам, чубайсятам, газпромовцам, водоканалам, сэсовцам и т.д.

Не афтор

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Александ, а Вы когда нибудь видели, как эти картонные коробки валятся как домино при торнадо? Или какая черная плесень растет как правило, между этими полыми стенами, где « так удобно « проводить коммуникации? Или слышали ли Вы звуки при той звукоизоляции, которую обкеспечивают эти полые картонные стены?

и еще Александру

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Автору книги надо писать. Язык - зачитаешься.

Читатель.

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

26 декабря 2006

Насколько мне известно, и образ жизни американцев несколько отличен от нашего. Например, иная функция кухонь... отсюда и отношение к изоляции кухни от жилых помещений, климатическая зона тоже не совсем «та», и традиции по обустройству жилища иные, и, хотел бы увидеть многоквартирный дом из фанеры и гипрока.... А акустика полых перекрытий? Наверное, не заходя в дом, можно сосчитать количество посещений туалетов жильцами...

Безусловно, легкий индивидуальный дом значительно дешевле, строительство быстрое и технологичное.... И тот (американский), и этот (европейский) варианты имеют право на существование и по-своему хороши. Каждый выбирает то , что ему предпочтительнее.

Борис

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Очень хорошая статья.

Единственное - нет закона «каждому ребенку положена комната».

Правило такое, в семьях, где хватает денег, есть.

А закона - нет.

миша

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Я думаю, сравнение автора не совсем корректное - скорее надо сравнивать Европу и США. Я сам живу в Германии, недавно построил дом, поэтому о специфике местного немецкого рынка знаю не по наслышке. И хочу сказать, что запросы немцев по отношению к собственному дому практически соответствуют российским. При этом думаю никто не упрекнет их в неумении считать деньги или планировать свою жизнь.

Всякое упоминание картонных американских домиков вызывает бурный приступ веселья. В Германии же основной упор сделан на энергосберегающие материалы и технологии. Новые дома умеют фантастически долго удерживать тепло после выключения отопления, например. Я думаю - этим же путем пойдет и Россия. Извините, но американские технологиии строительства - это не то, что надо ставить в пример или как-то связывать их с образом жизни.

Дмитрий

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Автору. Уважаемый Александр! К сожалению в Вашей статье об американском халупостроении не раскрыта тема водоснабжения и канализации. Вопрос же этот весьма интересен. Кстати, и российское халупостроение за последние годы сделало некоторые подвижки. Есть компании готовые возвести в считанные недели готовый дом по канадским технологиям. Ещё раз с уважением.

Jckl

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

И в США, и в России строят и халупы, и особняки. Уважаемый автор описал американскую технологию халупостроения. Большой респект. Теперь хотелось бы прочитать статью об американском особнякостроении. Эта тема более актуальна. С благодарностью и уважением.

Jckl

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Хорошая и правильная статья, видно что автор знает предмет. Я сам контрактор - ставлю центральные кондиционеры в эти дома. Инструментов имею на пять тысяч и постоянно обновляю их парк - хороший инструмент - быстрая и качественная работа, а время деньги.

У меня у самого высшее образование, полученное еще в Союзе. Только контрактором я раза в два больше профессора получаю. Причем сам себе хозяин - хочу работаю, хочу беру отпуск в любой день. Когда еще практику в одной компании проходил, знаете, что меня больше всего поразило? Рабочие. Никаких перекуров, никаких пустопорожних разговоров. Рабочий день до 4-х и в 3:58 они еще работают. Причем не для вида, а как и в 10 утра, с полной отдачей.

Рабочий класс здесь сильно отличается. Алкашей я не встречал, пиво вечером бутылку выпьют и все. Те, кто пьют, шансов заработать деньги не имеют. Все в хорошей физической форме, многие в джимы ходят, качаются. С семьями выходные проводят. Обычное явление когда отец с детьми гуляет и играет.

Ну а что касается фанерных домов тут тоже все правда - есть много преимуществ перед ЖБ, есть и недостатки, но идеальных вещей пока на свете не придумано. В общем и целом мне эти дома больше нравятся.

Автору респект.

kron

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Какая прекрасная статья. Трудно что-то добавить. Все понятно, просто, логично. Автор заслуживает огромного уважения. Однако, автор, держись - сечас «державнюки» набегут и начнут заливать квасным патриотизмом огонь «проамериканской крамолы».

рома

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Автор,
В Америке есть и кирпичные, каменные дома с 3-х метровыми потолками - как в России - не только картонно-каркасные коробки с 8-ми футовыми потолками.

И стОят кирпичные дома в разы дороже каркасных. Закон рынка - лучшее должно стоить дороже - и даёт ответ на вопрос - «какой дом лучше».

И в Америке каркасные дома покупают не потому что они лучше, а потому что они дешевле. А все слова о «практичности» каркасного домостроения - из серии «зелен виноград».

Serega

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Не по существу но все же... Хорошая и доходчивая статья, которую приятно и понятно читать.

wanderer

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Из статьи создается неправильное впечатление, что американские дома недолговечны. Это не так. Трудно себе представить, но типичный «картонный» дом простоит легко 80-90 лет а то и более по проекту и по факту. Чтобы не спорить - зайдите на любой сайт по продаже недвижимости - масса домов 30-х годов прошлого века - и ничего, стоят.

У меня был дом 1977 года - за 30 лет никаких дефектов не появилось, будет стоять еще...Что будет с хрущевкой через 80 лет?

Насчет тепла. Автор заблуждается. Именно потому, что здесь умеют считать деньги - сандвичевые дома ТЕПЛЕЕ железобетонных, можете проверить по любому строительному учебнику (там толстенные блоки стекловаты между панелями). А в остальном пожалуй верно.

Юрий

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Это чё, если США сойдёт на нет как СССР, то там ( у вас) что, большая свалка будет, как в Новом Орлеане? Если человек выбрасывает такие большие бабки на содержание дома, он что, очень и очень практичный?... Ну, уехал ты уже от этих железобетонных домов, от этой хреновой жизни, ну, что тебе ещё надо?... Сколько можно писать всякую эммигрантскую муть?

"три поросёнка"

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Это чё, если США сойдёт на нет как СССР, то там ( у вас) что, большая свалка будет, как в Новом Орлеане? Если человек выбрасывает такие большие бабки на содержание дома, он что, очень и очень практичный?... Ну, уехал ты уже от этих железобетонных домов, от этой хреновой жизни, ну, что тебе ещё надо?... Сколько можно писать всякую эммигрантскую муть?

"три поросёнка"

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Мда, рассказал, посмешил. Особенно про штуку баксов в месяц. Человек даже не знает реальных зарплат в стране. Он понятия не имеет, как строят сейчас и дома и квартиры и офисы. Американский же дом - сарайка с распальцовкой. Я не знаю в каком Засранске в России автор строил дома, но разбирается он в них фигово.

Если ему не нравится наша планировка, то пусть посмотрит как строят финны. Англичане, норвежцы. Там американская жилпараша даже за жилье не считается, так, будка собачачья с паркетом. Наши дома принципиально адаптированы под холода.

Прихожая не потому что россияне дураки, а потому что без буфера теплового у нас нельзя. 50 градусов разницы улица-дом - это не для гипсокартона. Камин газовый за 2 часа - понты это, а не камин. Хороший камин - это очень сложная конструкция с абсолютной надежностью, а у американцев - сплошная имитация.

Приезжали к нам в гости детки из Бостона. Очень их удивляла печь в доме, стены из бревен, потолки 3 метра. Спать они пошли в свитерах и шароварах (зимой они спят одетыми) и были поражены как несколько полешек протопили дом и можно зимой в -20 ходить по дому в шортах и босиком. И какой в доме воздух, и какая вода. Вот это и есть реалкомфорт.

А сравниваться с некими хрущобами для быдла это просто смешно.

Антон

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Сейчас на Вас набросятся патриоты-алкоголики:))) А если серьезно, то они живут, так как живут, в России всё совсем по-другому. Для подавляющего большинства россиян данная зарисовка не относится… и к их детям и внукам она тоже не будет иметь никакого отношения. Жаль, конечно, но это факт.

PS. В КНДР многие тоже совершенно искренне верят, что живут лучше, чем «раздираемой противоречиями марионеточной Южной Корее».

Сергей

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Автор забыл главное отличие России от США - это климат. Напомню, что северная граница основной части США на широте Киева, и поехав в Канаду, которую корректнее сравнивать с Россией по климатическим условиям, увидите там «нормальные» капитальные дома, а не картонки Наф-Нафа.

Сам живу в картонном доме 1981г постройки в Мэриленде (широта Баку) и вот какие энергозатраты имеют место быть: в июле, когда среднесуточная температура на улице превышает 25С, а внутри дома выставлена на 22С, то кондиционер молотит практически беспрерывно и электричества «нагорает» на $300 в месяц; в январе, если среднесуточная температура на улице падает ниже -5С (что происходит не каждую зиму), а внутри выставлена на 20С днём и 17С ночью, то отопление дует без остановки и надувает более $300 в месяц. И это в доме, где поменяны все окна на «энергосберегающие»! Рыночная стоимость этого картонного дерьма с 4-мя спальнями более полумиллиона баксов.

Алексей Прохоренко

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Статья неплохая. Но ТАКИЕ дома нам не по климату.

Игорь

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

to Александр Ананьев
А зачем Вы статью-то написали? Вы пытаетесь убедить нас в России строить каркасно-щитовые дома? И что с того, если мы согласимся (собсно их некоторые и строят)? Не американцы мы, и что с того - рыдать теперь? Ерунда какая-то.

yegor

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Ну конечно американские дома лучше, кто бы спорил! Другое дело, что они полностью зависят от электричества из-за отопления горячим воздухом. Даже если этот воздух нагревается за счет сгорания топлива, он гоняется по дому электрическими вентиляторами. Поэтому, при отключении электричества в таком доме через пару часов зимой замерзнешь насмерть. А электричество в сельской местности отключается частенько, например из-за сильных снегопадов.

Так что в России эта технология вряд ли будет пользоваться успехом - климат не тот.

А вообще, по сравнению с квартирой, любой индивидуальный дом, построенный по любой технологии, гораздо лучше. А у нас, к сожалению, большинство населения в квартирах живет. Ладно в столицах, но когда в поселке на пару сотен человек большая часть жителей живет не в собственных, а в многоквартирных домах - это просто нонсенс.

KO

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Очень понравилась статья, конкретная без лишних эмоций. Мне не приходилось бывать за границей, но для себя я увидел в описанном сравнении рациональное зерно.

Алексей Коюшев

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Это чего - строитель? Без капитальных стен хочет в зиму пойти? Построй себе автор такой дом и попробуй поживи. И фундамент еще положи попроще, чтоб не на глубину промерзания. Вот мы весной и похохочем. Хотя я бы не отказался от домика на земле. Но цены кусаются!

Сергей

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Ну Вы сравнили США, где на большей части практически субтропический климат и Россию с холодами, морозами и ледяными просторами. Никакая печь не спасет в картонном домике в русскую зиму.

Рустем С.

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Автор не совсем прав в утверждении, что «за 25 лет изменится мода...». Молодежь в наших краях (штат Род Айленд) предпочитает покупать дома начала 20-го века. У большинства таких домов есть свой характер да и планировка почти не отличается от современной. А за последние 15 - 20 лет в таких домах поменяли окна и отопительные системы на более эффективные. Вот и моя дочь недавно купила подобный дом, так что я насмотрелся на несколько десятков подобных домов в процессе поиска - они намного интереснее стандартных современных «колониалов» и «кэп-кодов».

леонид

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Есть важный фактор, который был упомянут вскользь, но который кардинально отличает подходы американцев от наших к строительству.

В России холодная погода 10 месяцев в году, а значит нужно удерживать тепло. Среднегодовая температура здесь минус 5 грд. А в США? Наверное, не ниже плюс 5. Как строитель вы знаете, что тепло держит либо кирпич/бетон либо толстое бревно. Фанера с гипсокартоном никогда не удержат тепло. Так что, в России такие дома будут отапливать небо.

Влад

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Складывается впечатление, что Автор сравнивает дом в американской деревне с домом в Санкт-Петербурге. А зачем? Или предлагается на Невском дом из фанеры поставить? Очень практично-экономично получится. А тыщу долларов у нас и здесь кто хочет - зарабатывает (еще и не довольны). Зачем куда-то на галеры устраиваться?

мы пскопские

На заметку:
 
Где дома лучше, в США или в России

25 декабря 2006

Я думаю, надо сравнивать не отношение к жилью, а климат страны проживания. На юге России тоже дома просторные, строят в один кирпич или саман, ну и что?

Игорь

 

Контакты

115419, г. Москва, ул. Шаболовка, д. 34, стр. 3.



Просьба заранее предупредить о приезде, т.к. специалисты распределены по объектам




info@masterbetonov.ru




ООО «Стройсервис» работает на рынке строительного производства c 1992 года.
Основной ценностью для нашей компании являются клиенты, поскольку единственный реальный актив компании — это люди, удовлетворенные нашей работой, которые еще раз захотят воспользоваться нашими услугами. Мы стремимся сделать своих клиентов своими партнерами.