Добавлено: 17 Мар 2003 03:39    Заголовок сообщения: Вибропресс - нужна информация.

Здравствуйте.

Ищу адреса сайтов (телефоны,факсы) Турецких и Итальянских компаний, производящих вибропрессы для изготовления тротуарной плитки.

Заранее благодарю.

Добавлено: 17 Июл 2003 20:45    Заголовок сообщения: Вибропресс - нужна информация.

А зачем Итальянские? Российские вибропрессы гораздо лучше получаемая продукция соответсвует ГОСТу, а это серьезно! Причем на них можно делать не только тротуарную плитку, но и большие пустотелые блоки куда потом можно заливать пенобетон и получать идеальный конструкционно-теплоизоляционный блок. Из этого блока можно строить многоэтажки, он имеет маленькую теплоизоляцию, при добавлении красителя стену здания никогда не надо красить, размеры идеально! ровные и блоки похожи друг на друга как близнецы (делаются в одной матрице), не нужны металлические формы, себестоимость ниже, продажная цена дороже
Описание этого чуда можно посмотреть по адресам -
http://www.ibeton.ru/vibro-b.php
http://www.ibeton.ru/vibro-m.php

Последний раз редактировалось: Александр Портик (06 Дек 2005 21:29), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: 18 Июл 2003 09:55    Заголовок сообщения: Вибропресс - нужна информация.

Добрый день,

У меня вопросы:
1.)В чём разница, кроме производительности и исполнением, между ВИПР3-2б и ВИПР1-2м?
2.)Можно ли узнать по подробнее о технических данных обеих прессов?
3.)Преймущества – недостатки (если можно (или на е-mail)) перед аналогичным оборудованием, в частности ВИП-6ПБ

Заранее спасибо

Добавлено: 31 Июл 2003 01:02    Заголовок сообщения: Вибропресс - нужна информация.

Извините за долгое молчание )
Итак, главная разница в том, что ВИПР3-2б полностью автоматическая и автоматически же выдает готовую продукцию на выезжающем поддоне. На ВИПР1-2м это надо делать в ручную.
По техническим данным пишите какие нужны, отвечу, в принципе на страничке описания большинство из них есть.
Теперь о преимуществах:
1. цена – маленькая установка у нас стоит 7700у.е., у них 8530у.е.
2. главное – на нашей можно производить пустотелый блок размерами 400х200х200 без перегородок, на их нельзя! А с перегородкой блок в принципе и не нужен, т.к. теряется смысл заливки пенобетоном.
3. ещё нашел - у них формоснастка НЕ ВХОДИТ В ЦЕНУ, а это примерно 1500у.е., а унас одна входит.

Вроде бы всё

Последний раз редактировалось: Александр Портик (06 Дек 2005 21:30), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: 09 Янв 2005 08:56    Заголовок сообщения: ВИБРОПРЕСС

Здравствуйте!
видео материал---
ЦЕНЫ____
фото--
интерес к вибро оборудованию -вибропресса для пр-ва блоков из керамзита 400*200*200 и 500*250*250-------
чьи-конкретно---
фото пресов--
есть ли формы такие---
фото форм---
Можем ли мы минусовать НДС?--- Возможен ли бартер на ТНП---
есть ли скидки--
можно ли делать термоблок---
можно ли получить конструкционные блоки из керамзита---
С уважением Сергей

Добавлено: 18 Янв 2005 00:50    Заголовок сообщения: ВИБРОПРЕСС

Александр, Вы говорите заливат блоки пенобетоном и получится идеальный результат, а как быть с мостиками холода в месте стыков блоков и растворных швов.

Добавлено: 01 Мар 2005 13:48    Заголовок сообщения: ВИБРОПРЕСС

Какова цена на ВИПР3-2б
и производительность пустотелых блоков
под заливку пенобетоном при 3-х сменной работе по 8 часов.
Есть- ли возможность полной автомотизации и механизации производства
и сколько все это стоит.
Можно ли сравнить ВИПР3-2б с Рифей 04, Рифей universal .

Добавлено: 01 Мар 2005 15:04    Заголовок сообщения: ВИБРОПРЕСС

Мы теперь выпускаем только ВИПР1-2м

Мостиков холода можно избегнуть либо выкладывая блоки в 2 ряда, либо утепляя пенобетоном.

Последний раз редактировалось: Александр Портик (06 Дек 2005 21:33), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: 18 Май 2005 19:58    Заголовок сообщения: Вибропрессование

Уважаемый Александр, ну посмотрел я http://www.ibeton.ru/vibro-b.php
Увидел там устройство под названием «Рифей универсал»
Мы его в НИИЖБе лет пять назад ломали.
Не понял, а прикол то в чем?
Относительно этого устройства могу персонально прислать Вам свои комментарии, или, если угодно, опубликовать их в разделе «Анекдоты про бетон».
А про «термоблоки» можно спросить у Профессора К.И. Львовича, ну хотя бы из вежливости, он все таки их патентодержатель.

С Уважением Болховитин Николай Валериевич

Добавлено: 18 Май 2005 20:38    Заголовок сообщения:

Эта страничка была очень старая, и как писалось в предыдущем сообщении мы большие прессы (по подобию Рифей Универсал), уже давно не выпускаем. Теперь делаем только маленькие и еще в разработке есть полуавтоматические машины, которые прессуют продукцию на прямо полу (большие и именно полуавтоматические с бункером и самостоятельным перемещением).

А насчет комментариев действительно очень интересно и я думаю не только мне, а и всем остальным. Если хотите, то можете оформить их в виде статьи в журнал "Популярное бетоноведение"

Добавлено: 18 Май 2005 21:53    Заголовок сообщения: Хороший вибропресс

Извините пожалуйста, Александр я действительно не посмотрел на даты.
Что касается недостатков «Рифея», как впрочем и многих других вибропрессов, то углубляться в них не стоит. Атмосфера на рынке этого товара напряженная, и я не хочу быть обвиненным в продвижении чьих либо интересов. Однако коротко охарактеризовать их могу. Беда в том, что вибропрессы делают механики, которые ленятся почитать теорию виброформования, гордясь при этом красотой своих конструкций. И действительно механизмы вибропрессов шевелятся отменено. Последние два года я работал в НИИЖБ и имел возможность исследовать процессы приготовления и виброформования сверхжестких бетонных смесей. В результате, как мне кажется, я начал понимать, что это за процессы такие. Для меня это означает, что на любой вопрос по этой технологии я могу отвечать цифрами, а не эмоциями. После этого мне и мои то техзадания на вибропрессы показались смешными, а Вы говорите «Рифей».
Это не высокомерный подход, а просто я долго работал с конструкторами, которые десятилетиями конструировали такие машины. Некоторые решения, которые они применяли, были основаны на систематических исследованиях, которые было возможно проводить только в советское время. Объем и кропотливость этих исследований столь велики, что в настоящее время ни повторить, ни продолжить их не возможно. Некоторые конструктивные решения были найдены эмпирическим путем в результате постепенной эволюции конструкций. Некоторые вообще не найдены. По меткому выражению конструктора отечественных вибропрессов – Э. Хайкина: « Маленькие мальчики делают маленькие куличики, большие мальчики большие». Так он охарактеризовал работу конструкторского бюро одного очень уважаемого завода.

Парадокс заключается в том, что техзадание на вибропресс написать можно, но оно ни кому не нужно. Ни кто не будет делать по нему конструкцию. Сегодня всех устраивает посредственный уровень конструирования. И к буржуям это тоже относится. К ним даже особенно.
Мои попытки писать о проблемах вибропрессования на этом форуме, тоже не вызвали «оживления в народе», но для заинтересованных коротко скажу:
Хорошим можно назвать только тот вибропресс, который из правильно приготовленной цементопесчаной смеси может изготовить брикет в полный размер своей зоны формования, при В/Ц 0,3 с коэффициентом уплотнения 0,98. При этом состав бетона 450-470 кг. цемента на куб бетона должен обеспечить требования ГОСТ к дорожным изделиям.
Иными словами, если вы сделали вибропресс и хотите его проверить, то сначала надо приготовить правильно песчаноцементную смесь (это отдельная тема). Затем отформовать из нее изделие максимального для данной конструкции размера. Затем на поверхность свежеотформованного изделия налить воды. Если вода будет стоять мениском секунд десять, то пресс удался.
Вот такая история.
С уважением к Вашему труду.
Николай Болховитин.

Добавлено: 20 Май 2005 06:06    Заголовок сообщения: ВИБРОПРЕСС

Почему-же вибропрессование еще кое-кого интерисует
Мы хотим приобрести и сейчас ищем подходящий вариант.
Поэтому были бы очень благодарны вам Николай за информацию по
действительным характеристикам наиболее популярных российских производителях.
Какай на ваш взгляд наилучший подходит для качественного вибропрессования
И 450-470 кг цемента на 1 м3 смеси-не много ли это?
У нас кладут где-то 250кг.

Добавлено: 20 Май 2005 11:22    Заголовок сообщения: ВИБРОПРЕСС

Вчера был на выставке Международное бетонное производство - количество производителей вибропрессов, только на выставке и только Германских - около 12.
Производят и самые маленькие и огромные.

А Вы говорите нет интереса!

То, что увидел очень поразило. Огромное количество очень интересных решений по матрицам, конструкциям самих прессов. Хотя насчет вибрации не уверен. Но могу сказать одно, у них над этим работают конструкторские отделы и готовая продукция тоже проходит испытания.
_________________
Удачи!
Александр

Последний раз редактировалось: Александр Портик (06 Дек 2005 21:34), всего редактировалось 1 раз

Добавлено: 24 Май 2005 22:55    Заголовок сообщения: ВИБРОПРЕСС

А у Вас, извините, иначе?
Существуют и отечественные серьёзные производители оборудования, которым далеко не наплевать на то, что они делают. Многие даже используют головной мозг для реализации некоторых технологических процессов. Увы этого нельзя сказать о тех властьпридержащих, которые должны заниматься поддержкой отечественного производителя и недопускать развала производства. Я бы посмотрел на бюргер-конструктора, которого поставили бы в условия реали российского производства.
А все эти "хитрые" станки и оснаска, есть не что иное как высочайший уровень производства (80%), конструкторский гений (15%) и удача/случай (неотъемлимая часть опытно-эскпериментальных работ).

Может немного некстати, но не могу молчать....
На днях видел в работе "Рифей-универсал"... О чем думали люди которые его делали можно только догадываться. Это реальная победа технологичности над технологией!!! Готов поверить на все 100%, что он стоит не дорого, но, госпада, нельзя же превращать "оператора вибропресса" в тракториста, даже если он узбек. "Бетоносмеситель"... именно в кавычках!!! Конструкция заимствована не у смесителя, а скорее у стиральной машины ЗВИ.

Мечтаю увидеть "Варяг"... Надеюсь там нет такого минимализма....

Искренне желаю успехов всем российским производителям!

Добавлено: 25 Май 2005 23:43    Заголовок сообщения: Усталому конструктору

Андрей, а чего без подписи то пишешь?
Тебе то что скрывать?
Ну гений ты, кто же спорит. (на 80%)
А фирмы немецкие тоже не пальцем деланы. У них вибросистемы. между прочим. проектирует только одна фирма для всех сразу. Забыл как она называется. А наши живопырщики по пятому разу готовы велосипед изобретать.
Думаю, что вибропрессы могут делать не гениальные конструкторы, а коллективы профессионалов. А у нас каждый сам за себя и все при том гениальные.
И какой такой поддержки от властей нам надо то. Я бы наше производство поддерживать не стал. Чего там поддерживать? Некомпетентность руководства, которые у нас называют накладными расходами? Или недостаток кадров, что бы без самоуверенного невежества, но с головой? или пещерный уровень производства? Ты бы чего хотел поддержать?
И проектирование вибропресса надо начинать не с опытов на металле, а с исследований по теории бетона. Слава Богу, что в советское время эти исследования были сделаны. Проблема их найти и просеять.
Творчиских тебе успехов
Болховитин Николай Валериевич

Добавлено: 26 Май 2005 21:59    Заголовок сообщения:

Спасибо! Но говорил я не о себе лично, а скорее как один из "коллектива профессионалов".

Так вот о том-то и речь: выпилить "лобзиком" изделие из целого куска чугунины не под силу немецкому производителю. А если это изделие хотя бы немного конкурентноспособно, то это и есть своего рода "победа отечественного производителя".

Добавлено: 27 Май 2005 17:01    Заголовок сообщения: Читающему Конструктору с большой буквы

Конструктор не читатель
Конструктор - писатель
Не стоит подставляться под публичную порку, равно как и обольщаться на счет профессионалов. Настоящим профессионалам не составляет большого труда организовать отличный от пещерного уровень производства. Для этого правда, тоже нужны профессионалы. И не надо мне про деньги. Последние обладают свойством идти туда, где профессионалы предлагают реальные проекты, а не возню в детской песочнице.
Если понимать профессионала как человека знающего свое дело (советский подход). То единственным профессионалом от вибропрессования, которого я знаю лично, остается Л.И. Эпштейн. На него работал коллектив исследователей, технологов, конструкторов…….уборщиц. Да только он своей профессией с другими делится не собирался. Конструктора следующего поколения повторяли, или в лучшем случае улучшали сделанное им. Конструкторам третьей волны осталось только копировать копировщиков. Сейчас у них нет базы для выхода на современный уровень.
Но если понимать профессионалов, как людей способных заработать деньги своей профессией (буржуйский подход) то тоже нужна профессиональная организация работы, позволяющая продавать не шевелящиеся железки, а интеллект, в том числе и конструктора. На такой подход у нас тоже мало кто тянет.
Любая конструкция, сделанная сейчас в России, предназначена не для работы, а для экспериментов над покупателем, который, по мнению авторов, и должен выявить ее пригодность. В результате серьезный покупатель голосует своими деньгами за импортную технику, так как не хочет за свои деньги быть подопытным кроликом. (Примеры таких покупателей приводить?).
К тому же должен заметить, что сделать вибропресс и делать вибропрессы это совершенно разные задачи. Конструктор здесь ограничен первой из них, в то время как вторую решает маркетинг, в основе которого лежит уважительное отношение к покупателю. А вибропресс можно сделать и в гараже. И вполне вероятно, что он будет формовать что то. Причем автор такой поделки сам будет удивляться результату, так как не знает- почему вообще формуют вибропрессы.
Ну и совсем неприятное для конструктора вибропрессов. При грамотной постановке задачи, хороший вибропресс может сделать даже посредственный конструктор, если он конструктор конечно. И это не только к вибропрессам относится.
А что бы такую постановку сделать самому ( а не получить ее от известных «профессионалов») надо зайти в библиотеку, например НИИЖБ, и набрать там для домашнего чтения макулатуры, которую от туда все равно скоро выкинут другие «профессионалы». А подборочку нужно сделать так:
Забыть такое слово - вибропресс. Этот жаргон для дилетантов.
Посмотреть все, что связано с виброформованием сверхжестких бетонных смесей, особенно все, что делалось по этой теме в Киеве и Челябинске.
Посмотреть расчеты виброплощадок, и особенно в части фундаментов, так как вибросистема состоит из активной и реактивной части.
Посмотреть теорию уплотнения сверхжестких бетонных смесей, особенно старые книги 50-60 годов.
Здесь надо будет напрячься, так как в то время все увлекались виброударными площадками, а не гармоническими колебаниями, но методика расчета там верная.
И помнить, что вибропресс представляет собой просто один из типов виброплощадки, вокруг которой расположены вспомогательные механизмы, а не наоборот, как думают некоторые изобретатели от ракетной техники.

С огромным уважением к твоей работе
Болховитин Николай Валериевич.
P.S. Если чего надо пиши или звони. (это ко всем конструкторам вибропрессов относится).

Добавлено: 27 Май 2005 22:33    Заголовок сообщения: Бизнес план для предприятия, работающего на вибропрессе

Информация для:
Alexander
Site Admin
Относительно Вашего предложения о статье в «популярном бетоноведении»
Встречное предложение: Недавно я закончил в EXL е программу для расчета экономической деятельности малого предприятия, производящего 200 кв.м. тротуарной плитки в смену. Получился даже не расчет а модель, в который можно варьировать много параметров, включая зарплату и налоги. Моделька получилась пригодной для исследований влияния на работу малого предприятия таких факторов как:
- Налоги
- Зарплата
- Технология
- Монопольные цены
- Факторы риска
И др.
Писали ее для МЭР, однако она оказалась интересной для лизинговых и кредитных организаций, пытающихся оценить степень риска по кредитованию малого бизнеса. Кроме того ее просто можно использовать как бизнес-план, для планирования работы собственно предприятия.
Готов на халяву перебросить ее для всеобщего распространения и обсуждения.
С одним только условием: Обсуждать публично.
С уважением
Болховитин Николай

Добавлено: 28 Май 2005 12:09    Заголовок сообщения: ответ Rtop-у

Rtop еще 20.мая спросил:
>Какай на ваш взгляд наилучший подходит для качественного >вибропрессования
>И 450-470 кг цемента на 1 м3 смеси-не много ли это?
>У нас кладут где-то 250кг.

А я не ответил. За что прошу у него прощения.
Отвечаю
Уважаемый коллега, здесь мы ломаем копья о теоретические проблемы, которые и нам самим то давно надоели. Но если коротко то дело обстоит так:
Предполагается, что хороший вибропресс может отформовать дорожные изделия из песчаного бетона, при расходе цемента 450 кг. На куб (бетона). Если цемент был М500-Д0. Дорожные изделия это плиты тротуарные и камни бортовые. При расходе цемента 250 кг. Получить бетон требуемой марки невозможно. Более того получить его и при расходе 450 кг. тоже можно лишь теоретически. В реальном производстве существует много факторов, которые заставят производителя качественной продукции увеличивать расход цемента. Причем далеко не все эти факторы связаны с вибропрессом, чаще это качество сырья, неточность дозирования, плохое перемешивание, несоблюдение регламентов формования и ухода за бетоном. Не все факторы, влияющие на расход цемента, имеют объективную природу происхождения. Чаще они связаны с желанием производителя сэкономить на качественном оборудовании, сырье и квалифицированной рабочей силе. В результате 580 кг. на куб это как раз столько, сколько нужно для того, чтобы не морочить себе голову отработкой технологий, но получить при этом требуемое качество бетона.

С Уважением
Болховитин Николай Валериевич.

Добавлено: 14 Июл 2005 17:17    Заголовок сообщения:

to Болховитин Николай

Высылайте файл, мы его выложим, и он будет доступен для просмотра и скачивания.
(извините за поздний ответ, просто пропустил ваше сообщение)
_________________
Удачи!
Александр

Добавлено: 17 Июл 2005 15:15    Заголовок сообщения: Бизнес план

Александру
Бизнес план отправил,
надеюсь на интересный разговор
Н. Болховитин

Добавлено: 18 Июл 2005 14:25    Заголовок сообщения:

Спасибо.
Бизнес-план размещен по адресу http://www.allbeton.ru/data/business-vibro.zip

Также я прилеплю отдельную тему для его обсуждения.
_________________
Удачи!
Александр

Добавлено: 18 Июл 2005 14:33    Заголовок сообщения:

2 Болховитин Николай & все-все-все
"Рифей" приобретен под производство, в принципе, практически всего предлагаемого "Стройтехникой " спектра изделий, т.е. от полнотелых камней до тротуарной плитки. На данный момент формовали (или пытались формовать) пустотелые камни, перегородочные, бордюры и тротуарную плитку.
Внешний вид полученного не очень, а если сравнивать с тем же "Бессером", то бишь уфимским "Берлеком", то и очень не
Если с цементно-песчаной плиткой дело обстоит туда-сюда, то при появлении в смеси фракции 5-10 мм в силу особенностей загрузки расходного бункера смесью ( с транспортера смесь летит на противоположную стенку бункера,образуя там "террикон",а под транспортер скатывается более крупный) получаем в одном углу матрицы крупнопористый бетон, в другом - почти песчаный.
По части сырья - речной песок, гравий, которые планируем рассеивать на фракции 0-5 и 5-10 мм.
Вот такая, вкратце, ситуация...

С уважением ко всем Алексей

Добавлено: 19 Июл 2005 14:58    Заголовок сообщения:

Уважаемый Алексей & все, все, все, попробую разложить Ваши вопросы по полочкам, чтобы отвечать было легче.
Что касательно Бессера то в нем реализован подход чисто американский. Энергетика этого пресса почти вдвое выше чем на отечественных (т.е. разработанных в СССР), и немецких, не говоря уж о прессах сделанных в южных странах. Это сделано из соображений, что дурак производитель все равно не сможет сделать нормальную смесь и подобрать к ней режимы формования, поэтому надо компенсировать этот факт высокой энергетикой. Как ни странно это часто работает. Есть тому и другая причина: пески в Америках уж больно хороши. В Европе и в нашей Азеопе таких песков нет. Что значит хороши поясню позже. Для начала о составах смеси. Давайте делить изделия на стеновые и дорожные, а пресса соответственно на «С», «Д» и «У», по возможности производить их соответственно. Что нам требовать от стеновых изделий, что ГОСТ требует, геометрию, прочность, теплопроводность. Здесь составы бетонов могут быть различны и рецептов много, а нам надо предъявлять объективные требования к оборудованию.
Правильно отдозировать
Гомогенно перемешать,
Отформовать до заданного уплотнения и формы
Правильно ухаживать до момента набора прочности.
Я не вижу особых проблем при формовании стенового материала на «Рифее», равно как и на других прессах с низкой энергетикой вибрации то есть категории «С». Для начала, как Вы правильно пишите, надо предотвратить расслоение смеси. Смесь может расслаиваться по следующим причинам:
Некачественное перемешивание
Неправильная транспортировка
Неправильно подобранные режимы формования.
Здесь есть следующие подводные камни:
Смесь, со включенными в нее легкими заполнителями, норовит расслоиться гравитационно. По этой причине для ее производства необходимо применять смесители с вертикальной составляющей движения потоков смеси в объеме бетоносмесителя (например смесители типа ПБ2Г). Смеси, состоящие из частиц разного размера, расслаиваются при вибрации, например на ленте транспортера, или в бункере вибропресса, если на него передается вибрация. Могут они расслаиваться и в матрице во время формования. Жаргонное название этого процесса – «перепрессовка», когда готовое изделие разламывается по горизонтальной плоскости в непредсказуемом месте. Расслоение смеси в полете по параболической траектории это просто классика. На этом принципе даже основаны некоторые виды классификаторов применяемых в химической промышленности. Здесь рецепт простой- заставить смесь падать в бункер вибропресса вертикально. Для этого можно либо снизить скорость транспортера, либо поставить отбойник. Это не решит проблему полностью, но позволит получить приемлемый результат. А лучше всего установить смеситель прямо над бункером вибропресса или таскать смесь в кюбеле.
В любом случае если Вы пошли по «неамериканскому» пути то Вам придется колдовать с другими технологическими процессами, обеспечивающими процесс формования.
Прежде всего установите пресс на «нормальный» фундамент. Это очень важный момент, которому начинающие вибропрессователи придают очень мало значения. А между тем вибростол состоит из активной и реактивной части, и снижение веса последний приводить к тому, что вибрация передается не на изделие, а на металлоконструкцию вибропресса, и на землю, то есть на коленки обслуживающего персонала. Основная масса фундамента должна располагаться непосредственно под опорами вибростола, быть надежно с ним соединена, и должна составлять (это очень примерно) не меньше 1 м3 бетона на 20 кг. Формуемого изделия. Но здесь кашу маслом не испортишь.
Попробуйте, для начала, реализовать те мероприятия которые следуют из представленной здесь информации, для производства стеновых изделий этого будет достаточно. Что касается изделий дорожных, то о них в следующий раз.
А то и так много получилось.
С уважением, Николай Болховитин.

Добавлено: 22 Июл 2005 17:05    Заголовок сообщения:

Николай, спасибо за участие !
С подачей смеси в бункер, в принципе, возникала идея заменить ленточный транспортер на скип, отбойник-то вряд ли поможет - просто террикон сместится в центр бункера, но скорее всего, просто поставим над бункером что-то типа промежуточного ящика, может быть, даже перестрахуемся и воткнем туда ворошитель, а уж его будем опорожнять целиком.... А "кюбель", конечно, идея интересная, только это же теперь раритет - музейный экспонат
А вот со смесителем дело сложнее... Что заменять его надо - вопрос решенный. Но в чем, к примеру, преимущество, БП2Г перед планетарным (например, СМА-250), особенно если не применяются (по причине отсутствия таковых) легкие заполнители и проблема расслоения смеси по плотности не предвидится. Все же фактор цены играет далеко не последнюю роль. И какие смесители есть в предложении, вы случайно, не в курсе? что-то кроме "квадровского" 375-го подходящих по рабочему объему не нашли - в основном от 0,7 куба и выше.

Добавлено: 25 Июл 2005 08:37    Заголовок сообщения:

И еще возник вопрос.
1.Имеет ли смысл при формовании на вибропрессе дорожных изделий использовать С-3 ? Или лучше использовать что-то другое из пластификаторов, не столь разжижающее бетонную смесь.
2. Обладают ли воздухововлекающие добавки, СНВ например, пластифицирующим воздействием.
Как-то в основном в рекомендациях описывается воздействие и дозировка для каждой конкретной добавки, а что они дают в комплексе - неизвестно. Хотя, может быть, не там искал?

Добавлено: 25 Июл 2005 13:22    Заголовок сообщения:

Уважаемый Levonty , относительно смесителя «КВАДР 2В375». Я неплохо знаю этот смеситель, так как он сделан по моему техническому заданию. Более того именно на этом смесителе мне удалось провести сравнительные испытания роторных и двухвальных смесителей на сверхжесткой смеси для песчаных бетонов. Публикую обзор смесителей различных типов, написанный по результатам испытаний. Сами результаты занимают довольно значительный объем и поэтому не могут быть представлены на форуме, однако коротко их можно сформулировать так:
- Роторный смеситель не промешивает сверхжесткую бетонную смесь в микрообъемах.
- Для достижения гомогенности сверхжесткой бетонной смеси хотя бы в предусмотренном ГОСТом объеме 100х100х100 на роторном смесителе требуется вдвое больше времени чем на двухвальном. По этой причине производительность двухвального смесителя на сверхжестких бетонных смесях вдвое выше чем у роторных того же объема по загрузке.
БЕТОНОСМЕСИТЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ
ДЛЯ ПРИГОТОВЛЕНИЯ ЖЕСТКИХ БЕТОННЫХ СМЕСЕЙ

Для приготовления жестких и сверхжестких бетонных смесей, которые используются в технологии вибропрессования, обычно применяются бетоносмесители принудительного действия следующих типов:
1. Бетоносмесители принудительного действия роторные.
2. Бетоносмесители принудительного действия планетарные.
3. Бетоносмесители принудительного действия с двумя горизонтальными валами.
Роторные бетоносмесители достаточно просты по конструкции, относительно дешевы и хорошо перемешивают жесткие крупнозернистые бетонные смеси, однако экспериментальная отработка смесителей этого типа показала, что они плохо справляются с приготовлением жестких песчаных смесей и сверхжестких смесей всех типов.
Дело в том, что крупный заполнитель в составе бетонной смеси является дополнительным фактором, способствующим повышению однородности смеси, так как зерна щебеня, в процессе перемешивания, вовлекает в движение соседние слои раствора. В песчано-бетонных и сверхжестких смесях характер перемещения частиц иной. Кроме того, существует проблема перемешивания сухих компонентов таких смесей с водой. Для качественного перемешивания сверхжесткой бетонной смеси на роторных смесителях требуется значительно больше времени, чем для подвижных бетонов в состав которых входит крупный заполнитель, и, следовательно, время работы смесителя достигает 8 минут на один замес. К тому же качество перемешивания оставляет желать лучшего, что приходится компенсировать перерасходом цемента.
Основной проблемой роторных смесителей является низкая интенсивность перемешивания, которая, как показали испытания, не обеспечивает гомогенность компонентов смеси. Интенсивность перемешивания можно оценить по мощности, которую потребляет электродвигатель бетоносмесителя во время работы отнесенной, естественно, к объему замеса. Так на роторных смесителях этот показатель примерно вдвое ниже чем на планетарных или двухвальных смесителях того же объема.
Поэтому для перемешивания жестких цементно-песчаных и сверхжестких смесей целесообразно использовать иные агрегаты.
Планетарные смесители, по внешнему виду напоминают роторные, однако характер перемешивания в них совершенно иной. Лопасти в таких смесителях движутся по сложным, круговым траекториям, что заставляет частицы смеси соударяться во встречных потоках. Это позволяет решить проблему «вмешивания» малых объемов мелкодисперсных компонентов в основной объем смеси (например, при добавлении красителей). Вода в планетарных смесителях, при производстве сверхжестких бетонных смесей, обычно подается под давлением, через распылитель. Это обеспечивает равномерное увлажнение сверхжесткой смеси во всем объеме замеса.
Однако при производстве сверхжестких бетонных смесей, в состав которых входят компоненты, имеющие различную насыпную плотность, планетарные смесители проявляют себя хуже чем смесители с двумя горизонтальными валами. Это связано с тем, что лопасти планетарных смесителей движутся в горизонтальной плоскости, что приводит к расслоению такой смеси. Легкие и крупные частицы «всплывают» под воздействием гравитации, что хорошо просматривается при производстве сверхжестких смесей на керамзите, древесных опилках, смесей для фибробетонов и полистиролбетонов. Для производства таких смесей рекомендуется применять бетоносмесители с двумя горизонтальными валами. Смесители этого типа кроме встречных потоков смеси, создают эффект ее «подбрасывания» вертикально вверх. В этот момент частицы смеси становятся равновесными, хорошо перемешиваясь между собой. Бетоносмесители с двумя горизонтальными валами отлично справляются с приготовлением всех типов сверхжестких бетонных смесей, в том числе и смесей для песчаных бетонов. Обычно они комплектуются дозаторами воды проточного типа, позволяющими добавлять воду в бетонную смесь постепенно, под давлением и через распылитель. При этом воду направляют таким образом, чтобы избежать ее попадание на рабочие поверхности бетоносмесителя, что не только обеспечивает ее равномерное распределение по всему объему бетонной смеси, но и препятствует «налипанию» смеси на валы и лопасти бетоносмесителя. Последнее обстоятельство не избавляет от необходимости чистить двухвальный бетоносмеситель в конце рабочей смены, однако существенно сокращает его простои во время работы.
С Уважением Н. Болховитин

Добавлено: 25 Июл 2005 20:00    Заголовок сообщения:

Абсолютно верно!
Спасибо, Николай, за совершенно четкое описание особенностей работы приведенных к примеру типов смесителей.

Добавлено: 27 Июл 2005 15:13    Заголовок сообщения:

Levonty-вопрос:
И еще возник вопрос.
1.Имеет ли смысл при формовании на вибропрессе дорожных изделий использовать С-3 ? Или лучше использовать что-то другое из пластификаторов, не столь разжижающее бетонную смесь.
2. Обладают ли воздухововлекающие добавки, СНВ например, пластифицирующим воздействием.
Как-то в основном в рекомендациях описывается воздействие и дозировка для каждой конкретной добавки, а что они дают в комплексе - неизвестно. Хотя, может быть, не там искал?

Ответ
По мнению профессора Львовича применение С3 в процессе вибропрессования малоэффективно. Применять С3 имеет смысл тогда, когда нам необходимо повысить подвижность смеси с усадки конуса 5 до усадки 20см. На неподвижных смесях, С3 практически не работает.
Иное дело СНВ. Константин Иосифович высказывает мнение, что его работа в качестве пластификатора на сверхжестких смесях будет даже выше чем у С3, но не это главное. Если по той или иной технологической причине нам не удается уплотнить смесь в процессе формования то следует применять СНВ, который плотности хотя и не повысит, но повысит однородность смеси, которая в свою очередь является важным фактором обеспечивающим заданную прочность бетона.
От себя хочу добавить, что применять СНВ в технологии вибропрессования следует лишь в том случае если Вам не удалось уплотнить смесь иным способом.
С Уважением, Николай Болховитин.

Добавлено: 27 Июл 2005 22:26    Заголовок сообщения:

сколько себя знаю, но отличие СНВ от СДО не определил еще
знаю только, что пластификация жесткой смеси действительно будет,
однородность улучшится, и будет от этого еще один эффект - поверхность блока будет более гладкой, что востребовано при шпаклевании перегородок или стен внутри.
и еще - небольшой процент объема+.

Всем привет из Рязани.

Добавлено: 28 Июл 2005 07:54    Заголовок сообщения:

Тогда вопрос скорее к Николаю:
В ГОСТе17608-91 прямо сказано:
1.3.8. Бетонные смеси приготовляют по ГОСТ 7473 с применением воздухововлекающих добавок. Бетонные смеси для тяжелого бетона с маркой по удобоукладываемости П2 или П3 с подвижностью не более 12 см следует приготавливать с обязательным применением пластифицирующих добавок.
1.3.9. Объем вовлеченного воздуха в бетонных смесях с применением воздухововлекающих добавок должен быть от 4 до 5 %.

Единственное мое предположение - что ГОСТ предполагает мелкозернистый, а не песчаный бетон в дорожных изделиях или первое предложение п.1.3.8 относится тоже только к подвижным смесям

Добавлено: 28 Июл 2005 07:56    Заголовок сообщения:

Тогда вопрос скорее к Николаю:
В ГОСТе17608-91 прямо сказано:
1.3.8. Бетонные смеси приготовляют по ГОСТ 7473 с применением воздухововлекающих добавок. Бетонные смеси для тяжелого бетона с маркой по удобоукладываемости П2 или П3 с подвижностью не более 12 см следует приготавливать с обязательным применением пластифицирующих добавок.
1.3.9. Объем вовлеченного воздуха в бетонных смесях с применением воздухововлекающих добавок должен быть от 4 до 5 %.

Единственное мое предположение - что ГОСТ предполагает мелкозернистый, а не песчаный бетон в дорожных изделиях или первое предложение п.1.3.8 относится тоже только к подвижным смесям

Добавлено: 29 Июл 2005 06:45    Заголовок сообщения:

Покопавшись в нете, не нашел продавцов СНВ ближе, чем в Екатеринбурге.
Зато поблизости есть пенообразователь ПО-6.
Кто-нибудь может прокомментировать целесообразность такой добавки вместо СНВ/СДО ?

Добавлено: 29 Июл 2005 11:27    Заголовок сообщения:

отвечу за СДО:
- не требуется специальное оборудование, что бы поризовать смесь(просто добавь в замес)
- поры мелкие и очень устойчивые.
- повышается пластичность, морозостойкость,улучшается внешний вид, равномерное распределение состава смеси

будет ли пенообразователь работать без специального оборудования?

Добавлено: 04 Авг 2005 19:20    Заголовок сообщения:

Уважаемый Levonty.Кроме изложенного о смесителях уважаемым Болохвитиным Николаем, вам необходимо учитывать и негативные моменты эксплуатации двухвальных смесителей, а они следующие: большая мощность двигателя будет тратиться на преодоление сопротивления силы трения смеси о стенки смесителя (их площадь у него самая большая ).В моем конкретно случае срок службы брони составлял менее года.Чистить его , сверх неудобно и долго.Отдельная песня "регулировка и чистка распылителей воды".Убив три смесителя за шесть сезонов (правильные были смесители , валы вращались с разной скоростью) могу сказать вам следующее: смесителей (любого типа) предназначенных для приготовления бетонных смесей с влажностью 5-15% из мелких (пылеватых) песков и/или с добавлением золы-уноса, а так же пигмента (красителя) в сухом виде, отечественная промышленность НЕ ПРОИЗВОДИТ.Это связано с тем,что конструировали их исходя из требований БОЛЬШОЙ промышленности. А там "сверх жесткие смеси" практически не требуются.То что мы готовим в смесителях , это только по составу бетон ,а по СЛОЖНОСТИ коктейль (коллоидная смесь) из плохо смешивающихся веществ.НО плохо смешивающихся толко в смесителях этого типа. А другого типа очень хорошо , очень "гомогенно".Так что проще и очень дешевле сделать самостоятельно.
_________________
представляю микро бизнес

Добавлено: 04 Авг 2005 19:53    Заголовок сообщения:

кажется я первый "клюнул".
ну так что же это за "другой вид " смесителей?
вот, стучу, обряшетши в надежде

Добавлено: 05 Авг 2005 08:22    Заголовок сообщения:

Начальное описательно-ознакомительное знакомство с процессами вибросмешивания, но с акцентом на механохимию идет в материалах нового цикла рассылок.
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков

Добавлено: 05 Авг 2005 14:12    Заголовок сообщения:

Уважаемые коллеги, все написанное ниже относится сверхжестким бетонным смесям для песчаного бетона, предназначенного для вибропрессования. Возможно, что это справедливо и для других видов смеси, но я не проверял. Всю экспериментальную отработку я проводил не вяземском песке Мкр=2,5 по результатам которой и пишу.
Портышев Вадим пишет:
большая мощность двигателя будет тратиться на преодоление сопротивления силы трения смеси о стенки смесителя (их площадь у него самая большая ).
Ответ:
Это справедливо, однако здесь необходимо учитывать, что перемешивание вообще то представляет собой процесс преодоления сил трения. Так что, сравнительно с другими смесителями, повышенный износ брони двухвального смесителя связан не с его конструктивными особенностями, а с высокой интенсивностью перемешивания. При механическом перемешивании смесей можно, меняя конструкцию смесителя, перенести этот износ с брони например не лопатки или шнеки, но общий износ, из расчета не куб бетона останется прежним. Просто себестоимость брони ниже, чем себестоимость лопаток, тек что это скорее достоинство а не недостаток.

Портышев Вадим пишет:
Убив три смесителя за шесть сезонов (правильные были смесители , валы вращались с разной скоростью) могу сказать вам следующее: смесителей (любого типа) предназначенных для приготовления бетонных смесей с влажностью 5-15% из мелких (пылеватых) песков и/или с добавлением золы-уноса, а так же пигмента (красителя) в сухом виде, отечественная промышленность НЕ ПРОИЗВОДИТ.
Ответ:
Зачем было их убивать? В нормальном смесителе изнашивающиеся части выполняются сменными и изготавливаются из износостойких материалов. Это в ГОСТ прописано.
Двухвальный смеситель и есть тот самый смеситель, который предназначен для перемешивания таких смесей. Мне удалось подтвердить это экспериментально.
На основе экспериментальной отработки двухвального смесителя на сверхжестких смесях для песчаного бетона был разработан регламент, позволяющий получить смесь высокой однородности. Причем если это удалось получить на песчаном бетоне, то это будет верным и для бетона с крупным заполнителем, так как крупный заполнитель способствует лучшему перемешиванию смеси.

Относительно гомогннности
Для сверхжестких бетонных смесей существует проблема не только перемешать компоненты смеси межу собой, но и вмешать в смесь воду. Ясно что это совершенно не актуально для подвижных бетонов, в которых вода напротив способствует перемешиванию компонентов.
Понимая все вышесказанное, и коротко регламент был написан так:
Сначала перемешиваем компоненты «всухую» 45 сек.
Затем медленно (20 сек.) вводим воду через распылитель.
Причина такой последовательности простая- сухая смесь имеет большую подвижность чем влажная 5-7%%, значит и мешать ее надо до добавления воды.
Струи воды направляем таким образом, чтобы они попадали только на смесь и ни коем образом не на рабочие органы смесителя. (так потом чистить будет проще).
Затем окончательное перемешивание 60 сек.
Всего, с учетом времени загрузки и разгрузки, получилось 150 сек.

Относительно смесителей других конструкций:
Конструкционная стоимость двухвального смесителя составляет 150-200 рублей за 1 Кг. конструкции, значит они очень просты в изготовлении. Проще только роторные. Производительность по жестким смесям в двухвалках составляет 150 сек. на замес а в роторных 300-350. Смею Вас уверить что такой экономической эффективности вы не получите ни на одном другом смесителе. Такая эффективность позволяет Вам потратить 0,5 нормочаса в смену на очистку двухвального смесителя.
Смысл сказанного такой:
Стоит ли разрабатывать новые типы смесителя?
Быть может проще научиться правильно использовать существующие?

С уважением, Николай Болховитин.

Добавлено: 05 Авг 2005 18:32    Заголовок сообщения:

Вопрос к Болховитину Николаю и тем кто тоже "в теме", просто любопытно:
У роторных и планетарных смесителей все лопасти подпружинены, а у двухвальных горизонтальных - нет. Во всяком случае я не видел. Мне интересно, а что происходит с двухвальным смесителем если между лопастью и броней заклинивает твердый заполнитель (или задирается кусок брони) ?

Добавлено: 05 Авг 2005 21:12    Заголовок сообщения:

да не факт, что там у "них" все подпружинено, точнее у ВСЕХ.
если работаете на крупном заполнителе, то соответственно беспокоитесь о принципиальном виде смесителя.
лично сам никогда с такой проблемой, как заклинивание заполнителя, не сталкивался. "мелкий не может, а крупный уже не влезает" -
примите как афоризм

Всем привеи из Рязани.

Добавлено: 08 Авг 2005 12:42    Заголовок сообщения:

Портышев Вадим
Тем не менее поднял очень правильную тему. Цитирую его высказывание:

смесителей (любого типа) предназначенных для приготовления бетонных смесей с влажностью 5-15% из мелких…отечественная промышленность НЕ ПРОИЗВОДИТ.
Это связано с тем,что конструировали их исходя из требований БОЛЬШОЙ промышленности. А там "сверх жесткие смеси" практически не требуются.

Уважаемый Вадим, Вы совершенно верно заметили, что интересы «большой промышленности» практически всегда заслоняли собой то, что брезгливо называлось «мелкоштучкой». Однако Вы вовсе не правы, что оборудования такого не было.
Дело в том, что очень часто оборудование у нас в стране разрабатывалось не в соответствии с какой либо технологией, а для достижения необходимых технических параметров. Хорошо это или плохо - вопрос спорный, но результатом стало то, что для любой технологии можно подобрать набор промышленного оборудования, обеспечивающего технологические переделы качественными процессами.
Это относится и к производству сверхжестких бетонных смесей, предназначенных для интенсивного уплотнения (одним из видов которого является вибропрессование). Мне часто приходилось сталкиваться с такой проблемой: Купили технологическую линию, и даже комплектно, а не по частям.
Заказали пусконаладочные работы – а продукция не идет. Какой вывод? – оборудование плохое. На предложение: « А давайте мы научим вас на этом оборудовании работать» – ответ один: «да мы всю жизнь с бетоном…». А практика между тем показывает, что наиболее тяжелая ситуация складывается именно там где люди действительно всю жизнь с бетоном…, то есть на ЖБК.
А между тем, совсем не сложно освоить технологию производства изделий из сверхжестких смесей- всего то 5 переделов:
1. Подготовка сырья (более тщательная, чем принято при работе с бетонами)
2. Дозирование с точностью более чем 2% (особенно по воде)
3. Перемешивание до однородности в микрообъемах.
4. Формование при правильно подобранных параметрах.
5. транспортировка и выдержка изделий в соответствии с правилами ухода за бетоном.
Смею Вас заверить уважаемый Вадим, что даже сейчас, после огромной «просадки» отечественной промышленности можно подобрать оборудование соответствующее этим требованиям. Я только хотел здесь сказать, что дело не в оборудовании, которое якобы надо срочно изобретать, а в технологии его применения, которую, на мой взгляд, изобретать и внедрять нужно срочно.

Betoner спросил
У роторных и планетарных смесителей все лопасти подпружинены, а у двухвальных горизонтальных - нет. Во всяком случае я не видел. Мне интересно, а что происходит с двухвальным смесителем если между лопастью и броней заклинивает твердый заполнитель (или задирается кусок брони) ?
Вопрос защиты механизмов от ударных нагрузок, применительно к двухвальным бетоносмесителям, может быть решен по разному:
- В бетоносмесителях немецкого производства на валу двигателя установлена муфта сцепления, управляемая электронно в зависимости от нагрузки.
- На отечественных смесителях, в соединительных муфтах установлены резиновые амортизаторы.
- при повышенных нагрузках, начинают проскальзывать ремни на шкивах, сигнализируя о событии не только звуком но и запахом.
- Если паче чаяния, наш человек затяжку ремней выполнил от души, то «летит» шпонка, но если уж не она то редуктор.
- Есть еще один, очень действенный способ препятствовать приклиниванию, подвижных частей смесителя. Надо просто применять различную форму лопаток, для приготовления различных бетонов.

Всем участникам дискуссии привет!
Николай Болховитин.

Добавлено: 08 Авг 2005 15:16    Заголовок сообщения:

Рязанцу.Ответ вы получите. Потребуется терпение.Терпение , мать мудрости.Мудрость , мать всех добродетелей.
_________________
представляю микро бизнес

Добавлено: 08 Авг 2005 15:46    Заголовок сообщения:

Болховитину Николаю.Как только провайдер www.kraslan.ru восстановит скорость обмена до приемлемой , дисскусия будет продолжена.На данный момент сайт загружается с 5-8 попытки с ошибками.
_________________
представляю микро бизнес

Добавлено: 08 Авг 2005 16:57    Заголовок сообщения:

мудрость то она мудростью, да тока молчание золотом обходится

Добавлено: 09 Авг 2005 14:01    Заголовок сообщения:

Относительно лопастей двухвального бетоносмесителя.
Для бетонов с крупным заполнителем форма лопатки должна быть похожей на лемех саперной лопатки, то есть в нижней части сводить две грани тупым углом. На мой взгляд это способствует смещению крупного заполнителя вдоль края лопатки до тех пор пока он не провалится в щель между лопаткой и броней.
Крупный заполнитель сам является хорошим фактором перемешивания, так как его собственное движение вовлекает в движение и соседние слои более мелких фракций.
Для песчаного бетона форма лопатки должна быть похожа на пропеллер развернутый наоборот. То есть угол атаки возле вала должен быть максимальным, а у края напротив уменьшаться. А площадь лопатки должна напротив увеличиваться от основания к краю.
Не знаю внятно ли у меня получилось изложить ситуацию.

Относительно очистки двухвального бетоносмесителя.
Прежде всего не лить воду на броню и лопатки бетоносмесителя, а лить только на смесь.
Можно надеть на валы между стойками лопастей стальные кольца большего, чем сам вал, диаметра. Они в процессе работы будут хаотически вращаться по валу, отбивая только что налипшую смесь.
При покупке смесителя обратите внимание на доступ к рабочей полости смесителя. Например в смесителе «КВАДР 2В750» он несоразмерно маленький, а в 2В375 вполне приличный.
Можно чистить смеситель водой под высоким давлением – НООО !!!
Во первых смеситель должен быть предназначен для этого, то есть защищен от попадания воды куда не надо.
Во вторых должен быть организован слив этой воды из смесителя так, что бы не повредить другие устройства. К тому же эту воду нужно уметь еще и отвести в сторону и утилизировать.
С уважением, Николай Болховитин.

Добавлено: 09 Авг 2005 19:41    Заголовок сообщения:

Болховитину Николаю.Зачем было убивать?Смеситель пр-ва завода Красный Октябрь г.Ленинград не имел заменяемой брони.Попытки изготовить новую броню с помощью средних вальцев поторпели фиаско.Получить полуцилиндр с радиусом 250 мм не удалось.Другими словами , а где приобретатели двухвальных смесителей новую броню будут катать?Если её можно купить , озвучте цену.Вы уважаемый Николай выдывали ТЗ на смеситель , следовательно можете оценить в нормо-часах продолжительность (трудоемкость) замены этой самой брони.Но мне представляется не очень удобным производить её замену не разобрав смеситель (вынув валы ) полностью. Теперь о производительности , а она такая (150 сек - 375 литров раствора) нужна ?Из моего опыта , избыточна более чем в два раза.Теперь о равновесности частиц подлетающих в верх и в этот момент смешивающихся , оставим уважаемый Николай это предположение на вашей совести.Считается что двухвальные смесители смешивают лучше из-за сложной траектории движения.Два вала с лопатками при вращении образуют цилиндры , вдоль образующих которых по спирали навстречу друг другу двигается смесь , переходя с образующей на образующую в точке попадания лопатки одного вала на пустоту друго вала.То есть две закрученные буквы Z вращающиеся навстречу друг другу.Для того чтобы избежать монотонности перехода смеси , валы должны вращаться с разной скоростью.Уточните пожалуйста , у вашего смесителя валы вращаются с разной скоростью ? Теперь о том , что всегда можно подобрать готовое оборудование.Уважаемый Николай , назовите пожалуйста марку и производителя смесителя для "сверхжестких" смесей.Теперь о лопатках , их стоимость изготовления и замены копейки по сравнению с броней.Любая сталь,болгарка, и электроды для наплавки износоустойчивого покрытия.Требование к квалификации персонала производящего их замену с последующим изготавлением по образцу - быть трезвыми в этот день.Теперь о переделах , что значит более тщательная подготовка сырья ?Предварительно фракциониравать ? Или что-то еще ? То есть поставь (купи) дополнительное оборудование , к нему работника (зарплата) и будет тебе еще один (качественный!) передел.Теперь о дозировании с точностью 2%.Отвешивать с такой точность инертные для смесителя объемом 375 литров на 1 тн весах не реально! Весов с такой точностью нет.Цемент наверное можно на рычажных , но очень хлопотно (их все время нужно проверять не сбились ли ?).Вы можете сказать , а тензометрические дозаторы ?Да ,но это очень дорого.Вы скажете , но это необходимо.Отвечу не настолько , что бы вы включили их в ваш бизнес план по производству тротуарной плитки.Или они входят в с тоимость вашего двухвального смесителя? Отмерить воду нет проблем!Смысла правда тоже.Основным поставщиком воды является песок , влажность которого внутри одного гурта очень сильно меняется.Вывод очень высокие требования к квалификации и дисциплине персонала , условия работы которого следует кваливицировать как вредные и тяжелые , отсюда зарплата соответствующая. ИТОГО:при использовании двухвального , планетарного , роторного , гравитационного смесителей мы сталкиваемся с серьёзнейшей проблемой НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ в условиях реального производства за сумму в 300000 руб иметь растворный (бетонный) участок способный производить силами одного-двух операторов СТАБИЛЬНУЮ по качеству , мало зависимую от исходного сырья , погодных условий и времени года , смесь пригодную для объемного виброформования.
_________________
представляю микро бизнес

Добавлено: 12 Авг 2005 10:43    Заголовок сообщения:

Уважаемый Вадим, по теме песчаных бетонов Вы пишите

Попытки изготовить новую броню с помощью средних вальцев поторпели фиаско
И это не удивительно. С помощью Вальцев Вам не удастся изготовить броню даже из С3, не говоря уж о других сталях. Здесь без термички Вам не обойтись, причем регламент термообработки тоже не простой. В противном случае броня закручивается пропеллером. Гадкие буржуи решают этот вопрос иначе: Они изготавливают броню из коротких обечаек, которые потом укладывают на корпус смесителя в шахматном порядке. В результате такую броню вообще можно лить из чугуна.

.Уточните пожалуйста , у вашего смесителя валы вращаются с разной скоростью ?Не очень то доверяю всяким экзотическим решениям. Валы в Нашем смесителе вращаются с одинаковой скоростью 30 об. Мин. Главная задача сделать так, чтобы лопатки роторов не оставляли «мертвых» зон. По торцевой броне смесителя движутся специальные лопасти, которые мы называем «валенки». Их задача возвращать смесь в зону действия роторов. Вот именно в этом смесителе и происходят те процессы, которые я описываю, а какие процессы происходят в других конструкциях я не исследовал и комментировать не могу.

Николай , назовите пожалуйста марку и производителя смесителя для "сверхжестких" смесей.
«Квадр 2В375» - 375 по загрузке
«Квадр 2В750» - 750
«СБ -163» - 1500.

Относительно всего остального текста.Если Вы планируете получить прибыль от производства изделий из песчаного бетона, то лучше забыть навсегда о дешевом оборудовании и пьяном персонале. Тут и не пьяный то не всегда годится.
Подготовка сырья в этом производстве состоит и обезвоживании и сепарации песка, это является необходимым процессом для экономии до 25% цемента. (еще раз говорю: «речь идет о песчаном бетоне».) Если, с Вашей точки зрения, это экономически не оправдано то можно не сильно напрягать себя рассмотрением тонкостей технологии в других технологических переделов. Надо просто добавлять крупные заполнители, химдовавки или сыпать цемента бобольше. Подобрать же карьер с песком полностью пригодным для эффективного производства песчаного бетона- практически не возможно.

Отдельно о дозировании.
Тензометрические весы, при массовом производстве, самые простые и дешевые из всех, что мне встречались. А вот цены на них определяются не сложностью конструкции, а желанием производителей продать Вам свою систему управления, от который Вы будете зависеть при работе с весами. Хочу заметить, что даже плохая система управления тензометрией будет давать более точный и стабильный результат взвешивания, чем при взвешивании любым другим способом.

Основным поставщиком воды является песок , влажность которого внутри одного гурта очень сильно меняется
И больше того, измерить влажность этого песка с точностью до 2% (по содержанию воды) невозможно. То есть возможно, конечно, но только сушильно-весовым способом.
Поэтому не стоит изобретать велосипед, а делать, как делают буржуи, обезвоживать песок до 2% влажности.

Мы планируем начать тему песчаных бетонов с начала сентября.
Если нам с Вами удастся разобраться в теории такого бетона, то многие вопросы отпадут сами собой.
Коротко могу сказать, что производители во всех странах ходят вокруг технологий для песчаного бетона как ходит кот вокруг горячей еды. Очень заманчиво использовать песок да цемент для получения изделий тех же свойств, как и на других составах. Но на практике это оборачивается качественно более сложными технологиями. Часто эти технологии совсем не похожи на те, с которыми традиционно привыкли работать «бетонщики».
По моим данным неудачи на этом поприще терпели не только в России но и во многих европейских странах, но это не причина для того, чтобы бросить это направление.
С уважением, Николай Болховитин.

Добавлено: 12 Авг 2005 11:08    Заголовок сообщения:

На конференции «Дни современного бетона» проходившей в этом году в Запорожье помнится поднимался в прениях вопрос контроля за В/Ц именно с оглядкой на «плавающую» влажность заполнителей, и в первую очередь песка.

Уже не помню, кто из присутствующих вышел и кратко изложил суть метода – именно его мол широко применяют за рубежом и этот же метод, дескать реализован был у них и показал отличные результаты в серийно выпускаемых смесителях как раз на жестких бетонных смесях.

Этот метод – измерение электрического сопротивления бетонной смеси непосредственно в смесителе. Стоят несколько электродов которые каким-то образом меряют это сопротивление. Сообразно результатам измерений и добавляется потребное количество воды затворения для достижения нужного В/Ц.
При таком подходе влажность заполнителей (вернее количество воды содержащейся в них) является одной из слагаемых в общем В/Ц в пересчете на «абсолютно сухое». Помнится докладчик вроде бы говорил, что таким способом удается отловить и учесть даже влажность цемента !
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков

Добавлено: 12 Авг 2005 15:15    Заголовок сообщения:

Здравствуйте Сергей.
Я посвятил теме измерения влажности песка некоторое время и вот что выяснил:
В основе измерения влажности материала должны лежать некоторые физические принципы.
Я нашел следующие:
Кондуктометрический, то есть тот, который Вы описали,
Измерение электрической емкости,
Измерения тока в СВЧ генераторе
Измерение инфракрасного отраженного излучения,
Ультразвуковой
Но на поверку все они дают точность 2% от веса всего состава.
Если отношение весов песка и воды в песчаном бетоне = 1700/180 то этот показатель становится равным +- 36 литров на куб.. Для сверхжестких бетонов такая погрешность совершенно не допустима.
В частности в кондуктометрическом способе даже небольшое количество водорастворимой соли может в разы изменить показания.
В емкостном способе есть свои «прелести». Хотя его точность составляет 0,1%, что вроде бы достаточно, но показания сильно зависят от модуля крупности песка. По словам разработчиков таких приборов зависимость на столько прямая, что зная влажность можно этим прибором определить модуль крупности. И другие методы грешат подобными пакостями.
При стабильных поставках материалов этими приборами еще можно пользоваться, но в реальной жизни они малопригодны.
Буржуи пробуют определять влажность по подвижности смеси, измеряя ток на двигателе бетоносмесителя, прекращая подачу воды в момент, когда ток стал заданным. Сам я с этим не работал, однако мы измеряли ток по мере добавления воды. Какой то график получили.
Так что самый надежный метод – сжать в кулаке комок смеси и:
Рука должна остаться сухой а смесь на рассыпаться. Шаманизм такой вот получается.
С уважением Николай Болховитин

Добавлено: 12 Авг 2005 19:19    Заголовок сообщения:

Просьба ко всем кто в форуме , если не затруднит сообщите ,какой у вас смеситель и устраивает он вас или нет , и какой у вас "вибропресс" (а хоть бы и несушка).У меня смеситель СБ-169 , производства " Завода строителной техники" (кажется так называется) г.Новосибирск , имеет загрузочный скип , загрузочная емкость 375 литров , смесь для блоков из песка Мк-2,6 крутит нормально , для тротуарной плитки в этот же песок добавляю золу-унос и уже проблемы , приходится на самопале крутить.Станок ВИП 6ПБ , модернизированный до ПТ-11 , возбудитель колебаний полностью самодельный.Смеситель работает седьмой сезон , станок тринадцатый.
_________________
представляю микро бизнес

Добавлено: 12 Авг 2005 20:13    Заголовок сообщения:

Уважаемый Алeксей (Levonty).Непрочел в вашем сообщении приглашения " и всем , всем ", а вмешиваться в ваш диалог с уважаемым Болохвитиным Николаем посчитал неприличным.Теперь хочу исправить эту ситуацию.Итак , вам необходимо переделать транспортер подачи смеси из смесителя в бункер станка.Транспортер необходимо расширить под ленту 500 , а лучше 800 мм.Между эл.двигателем и редуктором поставить понижающую ременную передачу.То есть производительность подачи смеси оставить прежней , а линейную скорость транспортера снизить.На выходе из бункера готовой смеси смесителя , поставить не треугольный формообразователь , а трапециидальный с высотой 5-7 см.Данные мероприятия позволят равномерно по ширине матрицы подавать смесь в бункер и избавиться от рассева смеси в бункере, так же от зависания смеси в бункере смесителя (его необходимо расширить).Очень важно ! Следите за постоянством уровня смеси в бункере станка!Это позволит изготавливать блоки одинаковой высоты.Красивее на поддоне смотреться будут.Замену смесителя если только он не "груша" отложите , подробнее напишите в чем проблема попробую помочь.
_________________
представляю микро бизнес

Добавлено: 13 Авг 2005 07:49    Заголовок сообщения:

Уважаемый Вадим, ничего неприличного в том, что Вы вмешались в диалог с Николаем я не вижу и скажу больше - на то и форум, дабы все желающие или имеющие свое мнение, высказывались.
Транспортер переделать вряд ли получится - он "заточен" под Рифеевские габариты, поскольку с ним и поставлялся. Привод транспортера сам по себе ременный, если только шкивы переделать, но, боюсь это приведет лишь к тому, что, как и говорил раньше, "террикон" будет расти в середине бункера, но более крупные гранулы будут скатываться к краям. Да и формообразователь не поможет - транспортер скребкового типа ввиду угла наклона порядка 35-40 градусов. Саму схему линии можно посмотреть на сайтах Златоуста, что-нибудь типа stroytec.ru или fromzlatoust.ru их там несколько с примерно одинаковым содержанием.
Кстати, смотрел в различных рекомендациях - частота работы виброплощадки для жестких смесей порядка 3000 /мин, а на нашей установке стоит движок на 2800 со слегка понижающим приводом (процентов на 10-15). Если довести параметры виброблока до рекомендуемых, насколько это поможет?

Добавлено: 13 Авг 2005 20:21    Заголовок сообщения:

Уважаемый Алексей (Levonty).Многими разработчиками и эксплуатантами станков для объёмного виброформования недооценивается роль и вклад ленточного транспортера в системе смеситель-станок.Так же очень важна форма приемного бункера станка.В вашем случае угол наклона транспортера , его тип (скребковый) видимо связаны с желанием разработчика уменьшить площадь необходимую для оборудования , снизить требование к высоте потолка цеха , отказавшись от эстакады для смесителя и скипового подъёмника для него.Для того , чтобы полностью решить решить проблему «террикона-рассева» необходимо увиличить ширину транспортера и изменить форму приемного бункера станка.Бункер должен заужаться с низу в верх.То есть ширина бункера в верху должна соответствовать ширене ленты транспортера.У меня бункер крепиться двумя шпильками , снимается в течении минуты .Это должен быть быстросъёмный элемент.Кстати , можете сделать новый бункер , зауженный под родной транспортер.Затраты по времени и деньгам небольшие , эффект поразительный.О вибрации.За то , что я вам сейчас напишу , «уставшие конструкторы» (цитата из форума) и разработчики подобного типа оборудования предадут меня поруганию и анафеме.Но на том стою.Если на площадке станка стоит один возбудитель колебаний , его приобретать не стоит.Если их два и они вращаются навстречу друг другу , и синхронизированы электрически (соеденены противофазно-паралельно) станок работоспособен.Если они жестко синзронизированы механически – это плюс.Если они жестко синхронизированы электрически (соеденены последовательно-противофазно) из этой парочки выжали все что можно.Если у них раздельно и независимо регулируется частота и амплитуда колебаний , поздравляю вас , вы нашли то , что нужно.Исходя из выше изложенного , подавляющее кол-во станков предлагаемых на рынке , это полноразмерные опытно-промышленные образцы , предназначенные для дальнейшей доработки под нужды конкретного покупателя на месте эксплуатации. В вашем случае пытаться изменить частоту вибровозбудителя не надо.Пока не надо.Нужно научиться работать с тем что есть.За время формования нужно несколько раз включать-выключать вибровозбудитель и будет вам счастье.Поиграйте временем включения , разведите-сведите дебалансы и помните сильная продолжительная вибрация не есть хорошо. Что касается частоты 50 Гц ,эта частота вытекает из теории работы синхронного эл.двигателя переменного тока , и если мне память не изменяет данный тип двигателя не может вращаться быстрее частоты питающей сети. Имеющий уши , да услышит !
_________________
представляю микро бизнес

Добавлено: 14 Авг 2005 00:44    Заголовок сообщения:

"Что касается частоты 50 Гц ,эта частота вытекает из теории работы синхронного эл.двигателя переменного тока , и если мне память не изменяет данный тип двигателя не может вращаться быстрее частоты питающей сети."

Вадим!
Дело всё в том, что технология не стоит на месте.Особенно электроника скачет семимильными шагами.
До недавнего времени, если необходимо было менять частоту вращения двигателя, применяли, в основном, двигатели постоянного тока. Теперь всё гораздо проще.
Существуют всякие разные регуляторы частоты вращения асинхронных двигателей. Стоимость их уже не такая и высокая.
Для примера - для двигателя 2.2квт такое устройство стоит порядка 500 баксов и это SIEMENS. Отечественные должны стоить дешевле.
Siemens регулирует частоту выходного напряжения от 2-3гц(стабильной частоты вращеня) до 600гц. т.е. регулируйте сколько хотите для данного оборудования хоть до 36000об/мин, только не забудьте, что подшипники не расчитаны на такие обороты,
и момент на валу свыше 50гц будет падать, чтоб сохранить мощность двигателя.
Можно пасадить несколько двигателей на один регулятор соответствующей мощности и менять частоту вращения всех одновременно.
Такие устройства открывают широкие возможности.
Если возникнут вопросы - постараюсь пояснить.
_________________
Успехов
Victor.

Добавлено: 14 Авг 2005 11:20    Заголовок сообщения:

Премного благодарен всем подключившимся к нашей дискуссии/ликбезу и т.д.
Уважаемый Вадим, пределка бункера конструктивно затруднительна, т.к. его габарит ограничен с 3 сторон рамой станка. а спереди - приводами пуансона и стола.
А что до виброблока - там все просто: с двигателя на сам вибратор крутящий момент передается клиноременной передачей (извиняюсь за тавтологию) и изменение частоты заключается в перемене местами шкивов или же их замене.
Другие регулировки, боюсь, невозможны, разве что замена дебалансов на другие, но их еще рассчитать уметь надобно...
Внутрь блока не лазили, но можно с уверенностью сказать, что там механическое зацепление вращающихся встречно валов, на свесах которых и закреплены дебалансы. Так что получается вполне работоспособный возбудитель направленных колебаний.

Добавлено: 14 Авг 2005 11:36    Заголовок сообщения:

Уважаемый VictorFM!Приведенные вами данные о преобразователях частоты питающей сети вызывают уважение к фирме Siemens , которая как многие из нас знают , уже более 135 лет производит поставки оборудования в Россию. Указанная для примера вами мощность 2,2 кВт соответствует мощности применяемых вибровозбудителей , а особенно впечатляет цена , которая вполне сопостовима с ценой самого вибровозбудителя.Тут по неволе возникает вопрос , почему на большенстве станков нет этого устройства ? Но ответ мне кажется должны дать профессионалы , например (Конструктор устал) или уважаемый Болховитин Николай.Может из Златоуста кто-нибудь откликнется ?Хотя это фантастика… Может быть уважаемый Алексей (Levonty) обратится на сайт Фром Златоуст с вопросом.После приобретения вашего станка , ощущаю необходимость изменить частоту вибрации хочу применить преобразователь частоты , требуются (именно так ! ТРЕБУЮТСЯ ваши рекомендации ) и не в частной переписке , а открытом для широкого доступа FAQ. Но этого не будет , нас обманывают при продаже оборудования умолчанием.Нам ни когда не скажут какие технологические проблемы у нас могут возникнуть и как их обходить.Нам будут твердить давайте мы научим вас работать на нашем (не очень подходящего для вашего сырья ) оборудовании.И после этого обучения вы поймете , какое это высокое искусство ! Лепка стеновых камней , спрос на которые на рынке весьма и весьма (только частные лица ) ОГРАНИЧЕН.Я не делаю стеновые камни уже ТРИ года , не выгодно , и это при цене на кирпич 5-6 руб.Итак уважаемый Алексей (Levonty) теперь можно приступить к регулировке частоты вибровозбудителя , теперь вы знаете как это должно было быть сделано.Что касается почему на вашем станке была снижена частота вибровозбудителя на 10-15 % , очень просто , это наиболее оптимальная частота для объемного виброформования стеновых камней по России. Это не стеб , это так и есть.Имеющий уши да услышит !
_________________
представляю микро бизнес

Добавлено: 14 Авг 2005 14:42    Заголовок сообщения:

воот...
стоимость пневмовибратора 2500руб.
компрессор скорее всего уже используется? если нет - прискорбно
снимаем электрический, ставим пневмо.
частоту регулируем вентилем и установленным давлением.
ресивер обязателен.
стоимость низкая, простота удушающая, никакой частотной электроники. пределы регулировок ну очень широкие
как Вам такой вариант?

Всем привет из Рязани.

Добавлено: 14 Авг 2005 18:28    Заголовок сообщения:

Видимо Рязанец прав.
Для строительной техники применение электроники возможно и не целесообразно. Это мнение сложилось ещё в застойные времена. Когда наша электроника всегда оставляла желать лучшего.
Теперь времена изменились. Надёжность таких устройств на достойном уровне. Уже минимум как 5-7 лет устанавливаю эти регуляторы и ещё ни одного отказа.
Я сам стараюсь применять электронику только там где это во многом упрошает задачу.
В случае с уже существующими вибраторами, чтоб не городить огород -это выход из подожения и не такой дорогой.
_________________
Успехов
Victor.

Добавлено: 14 Авг 2005 23:54    Заголовок сообщения:

Уважаемый Вадим, приятно видеть, что и нас, грешных тружеников кульмана и линейки тут не забывают. А значит, и я постараюсь, может быть несколько нескладно, но всё же вмешаться в Ваше общение.

Про бункер.
Идея занимательная! Получается бункер должен быть достаточно узким сверху, чтобы не допускать «террикона-рассева» и таким же узким снизу, чтобы соответствовать размеру мерного ящика. У меня получается, что стенки такого бункера близки к вертикали, а это не позволяет получить достаточный объем расходного бункера вибропресса для опорожнения целого замеса бетоносмесителя (при разумной высоте бункера конечно). С другой стороны, большой бункер это всегда плохо, так как смесь всегда в бункере предуплотняется, как бы производители не пытались этого избежать.

Про двухвальные смесители.
Теперь ТЗ на смесители приходится писать мне . Весьма неблагодарная работа.
От упругих элементов на лопатках отказались: проблем не возникало, а если что, то угробить редуктор не позволят муфты и ременная передача.
Вращать лопасти с различной скоростью? Да у них же общая зона перекрытия! Неприятности могут быть от таких экспериментов. А что касается степени (качества) перемешивания, то давно хочу попробовать сделать модель, которая бы визуально позволила оценить процессы происходящие при перемешивании в двухвальной мешалке.
А пока, для всех интересующихся http://www.kvadr.ru/video/2v375.mpg

Броня и лопасти.
Это одни из ключевых элементов бетоносмесителя, которые требуют особого внимания в плане выбора материала и технологии изготовления. Думаю, что не выдам большого секрета, если скажу, что даже раскрой брони зависит от направления проката листа заготовки. А трезвый рабочий и богатый запас электродов, это не плохо, но иногда недостаточно.

А вот «О вибрации» я с Вами во многом согласен.
Управляемая вибрация – это вещь – тут любой Вам руку пожмет и согласится. И вот почему: Г-н Болховитин знаком с моими скромными расчетами о взаимосвязи вибрации (ускорении и амплитуде) и пригрузе. Так вот, если мои расчеты верны хотя бы частично, то практически, на оборудовании средних размерных групп, с пригрузом в 200-250 гр./кв.см., можно получить ускорение вибрации порядка 4-5g, но не более. Попытка достичь более высоких значений приводит к абсурдным конструкциям оборудования. Применение переменной вибрации открывает новые горизонты для технологов и конструкторов. Работы в этом направлении уже ведутся.

В свою очередь, хотел бы задать вопрос всем здесь присутствующим: Вы готовы отказаться от использования своего нынешнего оборудования и приобрести новый формующий агрегат, отвечающий Вашим требованиям, в том числе с возможностью изменения частоты вибрации?

P.S. Если не сочтете за труд, то все свои соображения о конструктиве и технологичности оборудования кидайте на форум КВАДРа. Обещаем прислушаться...

Добавлено: 15 Авг 2005 12:57    Заголовок сообщения:

О… Андрей проклюнулся…, привет

Тебе, как труженику 19” кульмана и линейки серии Интел-Пентиум скажу:
Ты уж меня прости, я ни чего на форум КВДРА кидать не буду, квадр и сам кого хочешь может кинуть.

Теперь о деле:
Про бункер, не морочь людям голову. Бункер должен быть объемом на 1,25 от замеса смесителя и с углом наклона 72 градуса. Передняя стенка делается вертикальной, чтобы обеспечить обрушение смеси в передней части мерного ящика, из которой она расходуется в большем количестве.
Это давно решенный вопрос.

Теперь ТЗ на смесители приходится писать мне . Весьма неблагодарная работа.
А на какой смеситель ты делаешь ТЗ сейчас. Мы ведь закрыли линейку от 375-1500 по загрузке? Может это 175-й, тогда прикольно будет.
Но если и не закрыли то всегда можно посмотреть турецкие или китайские двухвалки, они приемлемы во всех отношениях.

А что касается степени (качества) перемешивания…
Это ты здорово завернул. Если вернутся в терминологию то качество перемешивания это:
1. Возможность «обмазать» зерна заполнителя цементным тестом,
2. Гомогенно, то есть без градиента по крупности и составу распределить эти обмазанные зерна в пространстве бетоносмесителя.
Для жестких смесей важен еще один момент- В каком объеме мы желаем мереть эту гомогенность?. Для песчаного бетона как минимум в объеме 2-х модулей крупности.

А вот «О вибрации» я с Вами во многом согласен.
Управляемая вибрация – это вещь – тут любой Вам руку пожмет и согласится. И вот почему: Г-н Болховитин знаком с моими скромными расчетами о взаимосвязи вибрации (ускорении и амплитуде) и пригрузе.
Профессор Михайлов тоже наверное был с ними знаком, по этой причине он рекомендует понять следующие моменты теории этого процесса, которые я возьму на себя наглость популярно изложить в собственной интерпретации:
Для получения бетона заданных свойств, смесь, после перемешивания необходимо:
а) Уложить
б) уплотнить.
Сверхжесткая смесь сама укладываться и уплотняться не будет – подвижности мало.
Малая подвижность определяется силами трения между зернами, да еще силами поверхностного натяжения- все вода треклятая.
Работа по преодолению этих сил совершается вибрацией. Работа это мощность по времени, в нашем случае вибромощьность. Ну а дальше весь расчет.
Если приглядеться к процессу внимательно, то укладка и уплотнение это один и тот же процесс, просто в момент укладки разрушаются и обрушаются крупные конгломераты, состоящие из частиц смеси. В этот момент рекомендуется применять низкие частоты, порядка 25 HZ, но большие амплитуды. Это и понятно, так как вибрация должна воздействовать на крупные образования смеси. По мере уплотнения должна расти частота. Для песчаных и других мелкозернистых бетонов она может доходить до 100 HZ. Это тоже понятно, так как работа здесь тратится на перемещение частиц в микрообъемах о основная цель, распределить более мелкие частицы в межзерновом пространстве более крупных.
Поскольку в реальности эти процессы идут непрерывно, то логично было бы менять частоту по логарифму от 25 до 100HZ. Современная электроника позволяет сделать это довольно простым способом.
Это не значит что уплотнения невозможно добиться на 50 Hz, более того такая частота оптимальна для бетонов с крупным заполнителем, однако вообще то она случайна и определена частотой переменного тока в сети.

Был еще вопрос почему не применяют переменные частоты на серийных вибропрессах?
А потому что это ни кому не нужно.
Буржуи часто применяют частоту 100HZ, но они ни когда не уплотняют изделия до конца, это не требуется по их стандартам. Они калибруют изделия по высоте не обращая внимания на плотность.

Относительно направления вибрации вопрос отдельный, но если кто внимательно прочитал предыдущий текст то найдет там намеки как этот вопрос решить.

Цитата
В свою очередь, хотел бы задать вопрос всем здесь присутствующим: Вы готовы отказаться от использования своего нынешнего оборудования и приобрести новый формующий агрегат, отвечающий Вашим требованиям, в том числе с возможностью изменения частоты вибрации?
Нет не готовы, так как это экономически не оправдано. К такому агрегату необходимо приобрести весь набор оборудования, который будет стоить раза в три больше чем сам агрегат. А в чем будет экономический эффект? В экономии цемента. Процентов 20 можно будет сэкономить и потом годами «отрабатывать» стоимость оборудования на этой экономии. Я полагаю, что это задача не нынешнего момента.
С уважением, Николай Болховитин.

Добавлено: 15 Авг 2005 15:59    Заголовок сообщения:

подобного типа оборудования предадут меня поруганию и анафеме.Но на том стою.Если на площадке станка стоит один возбудитель колебаний , его приобретать не стоит.Если их два и они вращаются навстречу друг другу , и синхронизированы электрически (соеденены противофазно-паралельно) станок работоспособен.Если они жестко синзронизированы механически – это плюс.
Этот факт имеет право на обсуждение, однако здесь надо заметить, что до сих пор этот вопрос остается спорным. На ВИП 6ПБ один вибратор а формует он просто наповал. На ПТ11 их два, но они установлены вдоль оси пресса а формует этот пресс когда как. На ВИП2ПБ вообще по мнению наладчиков наблюдается такой эффект, что если вибраторы случайно включить в одну сторону, то уплотнение будет выше. Мистика какая то. Но есть и систематические исследования на этот счет, из которых следует, что вибрация должна иметь элептическую амплитуду. Дальше уже идут споры об отношении осей и т.д.
Днесь формовали на вибропрессе с частотой 100HZ зоной 1200х1000 и двумя вибровозбудителями по 5 кВт. При засыпке формы на 2 БР15 включали вибраторы, чтобы засыпал лучше. Один раз засыпали в ручном режиме и забыли отпрессовать, распалубили а изделие получилось с прочностью. Отсюда два вывода:
При засыпке такую частоту лучше вообще не включать.
Такая частота хорошо уплотняет песчаную смесь даже без пригруза.
Отсюда далее следует, что если в конструкции вашего пресса вибрация передается на бункер со смесью, то результат может быть как от применения слабительного со снотворным – непредсказуемым.
Привет всем, Болховитин Николай

Добавлено: 15 Авг 2005 18:24    Заголовок сообщения:

Уважаемый Андрей (Конструктор устал)ДА-ДА-ДА и еще раз да ! Бункер должен быть узким.Объём бункера и объем смесите ни как , не связаны между собой!Ни как!Объем бункера связан с оснасткой на которой вы сегодня работаете.Стеновые камни-бункер больше , брусчатку-бункер меньше.Ленточный транспортер , вот промежуточный бункер.Широкий низкоскоростной.Только он позволит поддерживать в бункере станка оптимальную высоту смеси , и как следствие иметь изделия одинаковой высоты изготовленные из одного замеса.Так , что роль ленточного транспортера должна быть совсем иной , нежели переместить замес из смесителя в бункер станка.Про смесители.Только после слов «общая зона перекрытия»мне стало понятно , что в обсуждаемых смесителях дно ванны ровное , я-то полагал оно в поперечном разрезе выглядит как два полуцилиндра внутри которых вращаются валы.Крепко ошибался.Самыми сложными для перемешивания являются мелкодисперсные пастообразные смеси , и двухвальные смесители родом именно оттуда.Видимо в процессе эволюции лишились столь необходимой для качественного перемешивания , описанной выше формы дна , а жаль … .Наверное кто- то решил , что это ни кому не надо…Про броню.Двухвальный смеситель (в связи с горизонтальным расположением валов) единственный из смесителей в котором не целесообразно переносить износ с брони на лопатки.Перенос износа (как мы все знаем) осуществляется увеличением зазора броня-лопатки.В двухвальных смесителях весь пограничный слой (непромес) при разгрузке получим вместе с нормальной смесью.У меня на СБ-169 донный затвор поднят выше дна.Во време первой загрузки на дне укладывается песок , между затвором и лопатками зазор намного меньше , чем между дном и лопатками.Это позволяет перенести износ со всего дна , на броню затвора и лопатки.Замена которых трудностей не представляет.В конце смены чистить дно легко , там лежит утренний песок.О вибрации.Если получить ускорения больше 4-5 g неудается , так откажитесь от неё (вибрации) примените другое решение более оптимальное , уважаемый Рязанец предложил обратить внимание на «текучий клин» , а ни кто не обращает , реакции нет , хотя преимущество вроде бы есть.Два года назад для того , что бы отформовать плитку из пескобетона отвечающую требованиям к дорожным изделиям , с использованием вибрации , мне требовалось (только на формовку) 120-150 сек.Теперь 19 сек.А вибровозбудитель лежит в складе , он теперь не нужен.И последнее пожелание .Я думаю слепо копировать Квадры , Рифеи , и прочие станки ни кто не будет , а вот фотографий станков фас-анфас покрупнее почему-то на вашем сайте нет.Когда встал вопрос о замене оборудования , единственный станок который заинтересовал , был Квадр.Но лететь в Москву что бы посмотреть , а вдруг при ближнем рассмотрении не понравиться …По этому (из-за недостатка надежной информации) было принято решение воздержаться от приобретения.Станок ведь покупаешь не на год-два .Так что если нечего скрывать , и есть что показать , выкладывайте на сайте не стесняйтесь. Самое сладкое в конце , десерт называется , про новый станок , который «Вы готовы отказаться от использования своего нынешнего оборудования и приобрести новый формующий агрегат, отвечающий Вашим требованиям», да ГОТОВ .Вот мое требование , зона формования 50 на 50 см ,толщина изделия 25-65 мм ,материал мелко-дисперсный глинистый песок (почти супесь) .Как из этого песка получить достойный бетон мы в курсе , ваша задача обеспечить возможность сформовать выше означенное изделие с коофициентом 0,90-0,95 .Как принято заканчивать послания у правильно воспитанных людей , Успехов Вам !
_________________
представляю микро бизнес

Добавлено: 15 Авг 2005 20:08    Заголовок сообщения:

Уважаемый Болховитин Николай.Совершенно искренне уверен в том , что участники этого форума собрались здесь для доброжелательного обмена мнениями по вопросам , которые их волнуют , другими словами , вызывают желание высказаться.Доброжелательная атмосфера на форуме и профессиональный (по возможности) подход к обсуждению поднимаемых вопросов , представляют несомненную ценность , которую не хотелось бы утратить.Нельзя забывать также , что вибропрессование , пенобетону (allbeton – у) внучатый племянник , то есть не родня , а нас тут не шугают , Портик (не к ночи будь помянут сисадмин) лояльно относится.Давай это беречь и по возможности преумножать.Теперь ответы.О бункерах высказался в сообщении Конструктор устал.О ТЗ на смесители 175 литров , для тех изделий и той скорости с которой мы их изготавливаем для нас был бы оптимальным смеситель для «сверхжестких смесей» по загрузке 75-100 литров со временем рабочего цикла 150-180 сек , а еще лучше на 50-75 литров , но гомогенность на сверх высоком уровне .Может по возможности что-нибуть посоветуете ?Про работу.Из школьного курса физики хорошо помню только одно , «работа это сила умноженная на расстояние» , а мощность работа произведенная за еденицу времени.Или что изменилось? Про буржуй скую 100 Гц вибрацию.Однажды , взяв в руки лист бумаги (типа начальник) проник на охраняемый объект , где был установлен буржуинский станок для производства брусчатки .Дак вот , перед тем как начать ПОЛИвиброформовать , он совершал еще и удар по смеси такой силы , что на подходе к зданию я потерял уверенность в том , что иду правильным маршрутом , ну думаю в этом здании реконструкция идет , стены внутри ломают.Лучше , чем на этом станке , сделанной из песка Мк-2,6 брусчатки , я в своей жизни не видел .Отходит по ВСЕМ параметрам.Про экономию цемента.Евроцемент четко обозначил свою позицию тонна цемента будет стоить в районе 3000 руб.Я им верю.Двадцать процентов , это 600руб\день или 150.000 тыс. в год .Вполне достойная экономия что бы переплатить её (годовую экономию за станок который её обеспечит).Остальные ответы , при возможности , отпишу завтра.
_________________
представляю микро бизнес

Добавлено: 15 Авг 2005 22:45    Заголовок сообщения:

Доброго времени суток, благородное собрание!
Г-ну Болховитину:

Не ожидал от Вас… нет слов…

Я всего лишь хотел понять мысль уважаемого собеседника, а не пытался запутать других.

Услышал бы это от Вас это 2-3 года назад не поверил бы

Я не претендую даже на тень патриархов. Мысль была в том, что не стоит рваться за большими g если и малое подчас работает достойно.

Если я вас правильно до этого понимал, то в этой ситуации должно быть разуплотнение?!

Г-ну Портышеву

Думаю, Вы немного лукавите: если бы действительно интересовал наш пресс вы бы позвонили и попросили бы получить более подробную информацию. А ехать непосредственно в Москву не обязательно – у нас достаточно объектов по всей России и не только.

Решение интересное, но это спасает только броню дна бетоносмесителя, которая наиболее проста в изготовлении. А броня стенок?

Спасибо за все комментарии.

Добавлено: 17 Авг 2005 00:10    Заголовок сообщения:

Уважаемые "вибровозбудители", данный раздел форума имеет спецификацию, но не имеет некоторых принципиальных обозначений.
Я вот о чем: изготовление стеновых блоков и изготовление дорожных
(брусчатка и т.п) имеет вроде бы один и тот же принцип - вибропрессовка (как правило). НО! в процессе полемик начинает просматриваться разногласие по поводу эффективности уплотнения тем или иным "приемом" вообще всех изделий. Господа, давайте обратим внимание не на "крутизну" приемов, а на итоговую поставленную задачу.
Для дорожных изделий совершенно явной задачей будет максимально
плотное изготовление их. Отсюда требуются наиболее эффективные
методы уплотнения смеси ( расслоение при перемещении и прочие "бяки" -само собой, должны "преодолеваться" так и так)
А вот для изготовления стеновых блоков совершенно не требуется сильное уплотнение. Скорее принципиальным будет использование
приемов, ускоряющих формовку и прочих "фокусов".
Я уж не говорю о вибропрессовании легких бетонов, там вообще
сильное уплотнение противопоказано.
Отсюда, утверждение эффективности того или иного приема должно обосновываться на том, ЧТО требуется в итоге изготовить.
Работая когда то на линии, я на практике узнал, что не только настройки, но и сама принципиальная конструкция вибропресса значительно влияет на большую разницу в качестве изготовления
блока против плитки. на одном и том же прессе производились
и блоки и брусчатка. С блоками все в порядке, а вот плитку, при всей широте настроек, на должный уровень не удавалось поднять.
И номер этот в принципе бесполезный. Когда есть задача производить
блоки - качественных параметров хватает. и еще количественные
имеются.
Но задача производства брусчатки толкает к мысли о принципиальной разнице в мощности оборудования и используемых приемах.
(об замесе, сотаве смеси и прочем - отдельная головная боль)

Вот здесь и кроется основная масса здешних разногласий по поводу
"правильности" заложенных принципов.
Сначала должна ставиться итоговая задача.

Теперь мне хочется (раз уж затронулось это), опять же,
обратить Ваше внимание на технологию зонного нагнетания.
Эта технология прежде всего предназначена для формовки плотного
бетона. Поэтому, если имеется интерес к производству дорожных,
то качественные параметры тут заслуживают высокой оценки.
Действительно, в отличии от вибропрессовки, данная технология просто исключает наличие всяческих случайностей типа расположения валов, направленности вращения, выбора амплитуд и частот, пере - недо прессовки, защемления воздуха, предуплотнения смеси в питателе, перегрева масла в гидросистеме, искривление элементов матрицы или пуансона от ударов, наличие плавающего процента глины и илистых в песке, некоторое расслоение смеси, высота изделий иногда "выскакивает" ... ну и еще чего то .
В принципе получается отличное качество при несравненно более низких энергозатратах и стоимости оборудования ( нервы тоже экономятся)
Вооооот.
Особенностью этого метода является нижнее расположение фигурных,
и прочих пустотообразующих и рельефных элементов в зоне формования. Это создает некоторые трудности при изготовлении изделий. а так же при изготовлении самого оборудования.
К примеру, если Вы делаете что то по типу кирпича, то вааще с этими трудностями не сталкиваетесь, а если на Вашей брусчатке должна быть фаска, то она при формовке оказывается внизу формы.
вопрос - в какую сторону выходит брусчатка из формы и как её положить пропариться ( вопрос относится к промышленному масштабу производства)?.
конечно, если иметь профилированное хреново количество поддонов
высокого качества, то можно и вниз все это на тот же профилированный поддон и вытолкнуть. но стоит ли?
Есть попытки изготовить оборудование с переворотом матрицы на простой поддон. в этом случае пуансон играет роль выталкивателя и
"фигурообразователя". мысль трезвая, но что то без стакана не обходится. Это я в смысле - ждемс давно, и энтузазизм уже с горя выпить просит .
Тому есть общее оправдание.
Общался, знаком с "держателями" метода. Мужики замечательные и рады бы все сделать, но МЫ все еще не заимели должного интереса, что бы дать хоть часть "аванса" этой технологии.
В Японию, Иорданию, еще хрен те куда уже уходят РК250.
Там просекли сразу и нашли до визгу эффективное применение.
Но у нас посложнее обстановочка.
Во первых - сырье, прежде всего предназначенное для этой технологии, - не имеет практически никакого "статуса".
Покупать пригодный грунт - не реально в общем ( это в варианте для блоков) Использовать смешение глины с песком и прочими - существенное усложнение и удорожание производства.
Пока что остается простой, тяжелый бетон ( в основном пескоцемент) и расформовка с переворачиванием или сдвигом (если нет "рельефа")
но зато прекрасного и стабильного качества.
Дорожные изделия, элементы всякие и блоки.

По данной теме позвольте создать отдельную ячейку.

Всем привет из Рязани.

Добавлено: 17 Авг 2005 14:41    Заголовок сообщения:

Уважаемые участники форума по вибропрессованию!

У меня чрезвычайно доброжелательное к Вам отношение. И мое раздражение вызвано лишь тем, что в этом форуме тематика расползается на группу отдельных интересов, которые участники пытаются выдавать за глобальные проблемы. Впрочем, этим грешат практически все форумы и их основная опасность скатиться в категорию базара. Эта тенденция вызывает мое раздражение, так как лишает его участников всякой возможности получать от дискуссии конструктивную информацию. Так как этот процесс ползучий, то заранее прошу простить меня за весьма язвительные высказывания в адрес авторов таких попыток.

Что касается усталого конструктора Андрея, то мы с ним проработали вместе несколько лет, и устал он не от моих высказываний в свой адрес, к ним он просто привык. Как это не прискорбно, но он на сегодня остался единственным продолжателем старой конструкторской школы вибропрессования, со всеми ее достоинствами и недостатками. (и своими тоже). Последнее обстоятельство вынуждает меня считаться с ним и с его мнением, даже если оно продиктовано не только истинной, но и коммерческими интересами посторонних фирм.
Теперь попробую вернуться в тему.
На форуме их наметилось две:
1. Отдельные люди считают, что раз у них не получается вибропрессовать, то виноваты в этом не они, а вибропрессы. Следствие, надо изобрести другую технологию, и у них получится. Назовем эту группу «новаторами».
2. Вторые считают необходимым изобретать велосипеды, придумывают на этом поприще все новые и новые конструкции вибропрессов и пытаются их впарить покупателям, что бы на них и проверить результат эксперимента. Назовем их «велосипедисты»

Отвечаю «новаторам». Вибропресс не производит продукцию, он лишь является частью технологической линии, пускай и самой главной, но частью. Технологическая линия – это не просто набор оборудования, а такой набор, который:
Обеспечивает качество на отдельных переделах
Обеспечивает производительность на отдельных переделах.
Кроме того, этот набор должен быть скомпонован и размещен в цехе соответствующим образом.
Но и этого мало. Он должен быть обеспечен помещениями, коммуникациями, обученным персоналом.
Но и этого мало. Нужна еще и технология, позволяющая производить заданную продукцию в соответствии с местными условиями.
Тот, кто берется за производство изделий на вибропрессах, должен быть готов все это освоить не только сам, но и заставить сотрудников понимать и соблюдать все эти тонкости. Нашему человеку все это глубоко противно. Ему хочется купить, нажать не кнопку и сразу готовый результат. Отсюда и происходит брожение в умах, и поиски так называемых «новых технологий».

Группу «новаторов» хотелось бы разделить на две части:
Тех, кто готов научиться работать на вибропрессах. С ними я готов продолжать диалог . Это имеет смысл, по той причине, что на вибропрессе МОЖНО получить изделия необходимых параметров и относительно дешевым способом. Так что если у них что и не получается то всегда есть шанс докопаться до причин. В этом случае из группы «новаторов» они перейдут в группу профессионалов.
За метаниями других «новаторов» с уважением понаблюдаю. В конце концов, взрослые люди отличаются от детей только ценой своих игрушек. Это значит, что маленькие мальчики делают маленькие куличики а большие….
Теперь к «велосипедистам»
Кто хочет изобресть вибропресс, становись одесную усталого конструктора, кто потом захочет на нем работать, становись ошую.

Андрей, сколько мы с тобой голову людям морочили, что мол вибропрессы буржуйские не формуют дорожные изделия? Формуют да еще как. Взяли мы давеча пресс, не немецкий, но и не КВАДР доморощенный, поставили на нормальный фундамент (изготовитель предусмотрел другой), чуть- чуть поменяли расположение датчиков, слегка подправили алгоритм и он как заформует, нашим мутантам и не снилось. А до этого не формовал вовсе. И все это на песчаном бетоне обрати внимание, на котором буржуи вовсе не работают. Я уж не говорю о качестве изготовления самого пресса и его комплектации. Если его изготовители – турки, а так оно и есть, то мы извини просто полутурки какие то.
Здесь не в прессе дело, а в технологии изготовления изделий.
А каких изделий?
Тротуарной плитки, стеновых да бортовых камней. Так их уже сто лет, без малого , формуют. Неужто кто думает, что для этого прессов мало навыдумывали. Другое дело если изделие новое или, вдруг материал какой новый - продвинутый, или состав. Тогда нужен конструктор, пускай и усталый. Но вот техзадание ему должен писать технолог-бетонщик. Если конструктор сам пишет себе ТЗ то этому название – «онанизм», простите за фривольность. Вот как раз этим рукоблудием и грешила вся наша советская конструкторская школа вибропрессования, включая ее мэтров, а в результате мы теперь вибропрессы либо на коленке делаем, либо заграницей покупаем.

Теперь о расчетах: «Работа это мощность по времени»
ну ошибся я в запале Мощность это dA/dt. Прошу прощения.

С уважением, Николай Болховитин

Добавлено: 17 Авг 2005 15:57    Заголовок сообщения:

Теперь по цитатам.
Андрею
Цитата:
квадр и сам кого хочешь может кинуть
Не ожидал от Вас… нет слов…
Ну я имел ввиду себя так что у тебя все еще впереди.

Цитата:
можно посмотреть турецкие или китайские
Услышал бы это от Вас это 2-3 года назад не поверил бы
А что ты хочешь. Себестоимость то у них ниже, а цена вещь договорная. Два три года назад у нас был шанс исправить это положение, а теперь, боюсь, мы отстали навсегда.

Цитата:
Такая частота хорошо уплотняет песчаную смесь даже без пригруза
Если я вас правильно до этого понимал, то в этой ситуации должно быть разуплотнение?!

Именно так и этой теме посвящены мои рассуждения относительно переменной частоты.



Портышев Вадим пишет

Объём бункера и объем смесителя ни как , не связаны между собой!
Ошибаетесь. То есть если не рассматривать вибропресс в составе технологической линии то это так, в противном случае это не так. И вот почему. Вибропресс- циклический автомат. Бетоносмесситель тоже. N циклов вибропресса должны уложиться в один цикл смесителя, тогда процесс будет непреривным.
Этот вопрос давно решенный и проверенный на практике.

Портик (не к ночи будь помянут сисадмин) лояльно относится. Давай это беречь и по возможности преумножать.
Просьба не забывать, что многоуважаемый Андрей сам является сисадмином сайта «КВАДР», и продвигает интересы «КВАДРА» ни мало не стесняясь выбрасывать из своего форума все тексты, которые его начальство посчитало неуместными.
Прям Главлит в миниатюре.
Именно по этой причине форум «Квадра» изобилует интересными статьями и технологическими находками, как газета «Правда» в застойный период. Гы.
Единственным решением этой проблемы может быть только возможность публиковать на форуме все мнения, в том числе и нелицеприятные.


Рязанец сказал
А вот для изготовления стеновых блоков совершенно не требуется сильное уплотнение.
А вот это вопрос более чем спорный.
С уважением, Болховитин Николай.

Добавлено: 17 Авг 2005 20:37    Заголовок сообщения:

привет.


спорный так спорный
1 задача: дать в продажу пустотный блок (40-50% пустотности) из
легкого бетона плотности около 700ку/м.куб.соответственно марки по плотности Д350-Д400, с прочностью 25-35 кг.см.кв (больше не требуется).
именно такме параметры наиболее "ценны" на сегодня и на завтра.
вопрос - насколько надо уплотнить смесь, что бы сохранить низкую теплопроводность?
2 задача. керамзитобетонный блок 390*190*188мм. пустотность около
20%. прочности в 50 кгс - за глаза.
вопрос - насколько надо уплотнить смесь, что бы и сырье не подрастратить и марку сохранить?

вопрос общий - НУ ЗАЧЕМ к этим задачам надо прилагать сильное уплотнение?

к примеру : керамзитобетонный блок можно так упрессовать, что пуансон еле дотягивает до концевика. взвешиваем - мама дорогая!
на два поддона меньше на машину теперь надо ставить - не увезет.!
давим - етето да! а зачем такое "етето да" туда, где "ништяк" за глаза?
(прошу тоже прощение за оборотизмы )

не, ну я понимаю, если нам нужен фундаментный полнотелый -
базара нет - уплотнять до предела надо.
только требуется его нааамного- нааамного меньше. все сваи да ФБСки больше используют.
как я уже говорил, все зависит от поставленной задачи -
сделать то, что можно продать с лучшим эффектом.
ну уплотним мы пустотный блок. ну добавим прочности (выше необходимой наверняка) а еще упрессуем лишнего сырья и перегрузим
транспорт (фундамент тоже - не "атлант"). раздавим и без того
слабое термосопротивление. ЗАЧЕМ?

ВЫДВИГАЙТЕ СВОИ КОНТРЫ, БУДЕМ ДРУЖИТЬ ЛБАМИ
(штука юмора)

пишите.
P.S. не знаю, "новатор" я или "велосипедист", но при задаче максимального уплотнения, считаю, что зонное нагнетание лучше вибропрессовки по многим параметрам. вот .

Всем привет из Рязани.

Добавлено: 18 Авг 2005 11:30    Заголовок сообщения:

Рязанцу привет!

спорный так спорный
1 задача: дать в продажу пустотный блок (40-50% пустотности) из
легкого бетона плотности около 700ку/м.куб.соответственно марки по плотности Д350-Д400, с прочностью 25-35 кг.см.кв (больше не требуется).
именно такме параметры наиболее "ценны" на сегодня и на завтра.
А если поставить вопрос и вовсе по другому?
Сегодня строительные инвесторы в сладких регионах продают покупателям не дома а земельную ренту от земли, находящейся под домом. Отсюда и сверхрентабельность. Строго говоря в этой ситуации совершенно безразлично сколько стоят строительные материалы, так как их экономия практически не отразится на прибыли застройщиков. Так что в Москве, например и в других сладких местах можно строить даже из космических материалов привезенных с Марса. Однако это сегодня. А вот завтра может так случиться что себестоимость строительства опять будет главным фактором получения прибыли. В этом, весьма сомнительном, случае экономия на массовом производстве может быть существенной.
Что мы делаем если недоуплотняем блок? Мы слегка понижаем его теплопроводность, но в разы снижаем прочность.
У этого приема есть только одно достоинство его дубовость в исполнении.
Заманчивая идея сделать прочную оболочку из песчаного бетона и заполнить ее пеной плотностью 150-200 кг/куб, с замкнутым пузырьком. При прочной оболочке прочность самой пены нас может не волновать. При этом сырьем для такого изделия будет только цемент да песок. Это все прелести, а есть еще и много «но» и «ну».
1. «НО» Работа на песчаном бетоне требует более высокого уровня технологической подготовки
2. «НО» Оборудование для работы на песчаном бетоне будет дороже в разы.
3. «НО» Технология подбора сырья и дозирование должно стать профессиональным, а не доморощенным
Теперь «НУ»
1. Основная прибыль от такого изделия заложена в стене, то есть ее получит не производитель блоков а строитель. Это значит что у первого не будет причин карячиться, внедряя эту технологию.
Что касается производства «классических» изделий то здесь очень трудно изобресть что либо принципиально новое. И метод «Бегущего Клинского» тоже не нов. Господин Королев давно уже всем плешь проел. Самое смешное, что метод уплотнения действительно хорош. Правда, до сих пор ни кто не придумал его технологического применения. Для массового производства он малопроизводителен. Для эксклюзива? Кто нвскидку придумает такое изделие, которое будет относительно простой формы, сильно уплотнено и не требует массового изготовления. Может быть это скульптура из песчаного бетона в стиле Кубизма? На большее моей фантазии не хватает.
Теперь о тротуарной плитке.
Если кто посмотрел бизнес план по ее производству, то заметил наверное, что производство ее сегодня просто убыточно. Тому есть свои причины.
Допустим мы поставим технологию, которая позволит изготовить тротуарную плитку из песчаного бетона с расходом цемента 420 кг/куб и все по ГОСТу. Такая плитка будет лежать лет 20-25. В Москве, у метро Шаболовка, плитку из песчаного бетона клали в году 1973-74-м. Был там недавно. Плитка вполне пригодна, там где ее раза три перекладывали есть трещины процента 2 таких. Истерта она основательно, но следов размораживания и выкрашивания нет. Это сколько же поколений городской администрации не смогло погреть руки на благоустройстве этой территории. Да, производство таких изделий надо признать откровенным вредительством. А на Пушкинской площади закатана под асфальт тротуарная плитка укладки 1974 года. Причем закатали ее туда через три для после укладки. Значит, уже тогда люди понимали задачи момента. Можно посчитать- сколько слоев асфальта напластовали там стой поры.
С верой в светлое будущее
Болховитин Николай.

Добавлено: 18 Авг 2005 11:50    Заголовок сообщения:

Портышев Вадим пишет:

Евроцемент четко обозначил свою позицию тонна цемента будет стоить в районе 3000 руб. Я им верю.
Двадцать процентов , это 600руб\день или 150.000 тыс. в год .
Вполне достойная экономия что бы переплатить её (годовую экономию за станок который её обеспечит).

Беда в том, что ни какой СТАНОК не способен этого обеспечить, как его не изобретай. Этого можно добиться только на технологической линии, включающей весь набор оборудования и реализующей строгую технологию. Ясно, что стоимость такой линии будет в разы превышать стоимость любого станка. Кроме того, речь здесь идет исключительно о песчаном - вибропрессованом бетоне. В случае применения бетонов других составов и технологий можно добиться того же результата куда как более простыми методами. Если учесть все вышесказанное, то экономия будет не столь впечатляющая.

С уважением, Николай Болховитин

Добавлено: 18 Авг 2005 19:08    Заголовок сообщения:

Здравствуйте всем участникам форума!Сегодня не будет персональных ответов , только общие пожелания и замечания.Уважаемый «Рязанец» мне доставило удовольствие прочтение вашего послания , оно было большим (набивать одним пальцем нелегко) , оно было аргументированным , оно обозначало вашу позицию.Это хорошо! Уважаемый Болховитин Николай , вчера зашел на сайт Квадра , а там теперь даже видео ролики , аж целых три .С моей точки зрения , на редкость бездарно снятые , очень подробно показано ненужное (как лопатами скип загружают) , и совсем коротко процесс виброформовки , перемешивания , то есть то , что нам интересно в первую очередь.Смеситель 375 произвел на меня НЕИЗГЛАДИМОЕ впечатление , шестигранный вал , хомуты крепления водил , их форма , крепление лопаток и пр.ВПЕРВЫЕ мне довелось увидеть конструкцию не только работоспособную , но и ремонтопригодную , ремонтопригодность которой была заложена на стадии конструирования , если это ваше творение , поздравляю.Это лучший смеситель из тех что мне довелось видеть.Стиль «автомат Калашникова».Жаль что имя автора не принято отражать в созданном им промышленном оборудовании.Выделение вами слова СТАНОК полагаю правильным , ибо станок это оборудование предназначенное для выполнения заданной операдии с каким-либо сырьём или материалом.То есть мы здесь обсуждаем станки для производства стеновых камней , брусчатки и etc. методом объёмного виброформования , к прессам они имеют очень отдаленное отношение.То что сверху опускается это не пуансон , это пригруз и давление в системе всего лишь задает (имитирует) давление этого пригруза.Зачастую пригруз жестко связан гидроцилиндром и всей рамой станка , а это недопустимо (мое мнение) так , как замыкает колебательный процесс через раму на фундамент.Переводя объёмное виброформование с пригрузом , в прессование с вибрацией.Это очень разные технологии. Теперь о предложенной вами классификации участников форума.Полагаю более уместным и логически верным разделить нас всех на две группы Конструкторы и Эксплуатанты (люди эксплуатирующие оборудование для объемного виброформования) , которые делятся по вашему на тех , кто умеет и тех кого еще можно научить правильно эксплуатировать это оборудование.Среди них могут быть Максималисты (все по ГОСТу) и Прагматики (а зачем по ГОСТу ? и так пойдет).Но замечания и предложения по поводу конструкций станков могут быть у любого из участников.Продолжение по возможности завтра.По прежнему с уважением ко всем участникам форума.
_________________
представляю микро бизнес

Добавлено: 18 Авг 2005 23:34    Заголовок сообщения:

Николай, привет.
что касается концепции технологической линии (в смысле линии производственной - бункера, станки, смесители и т.д) - я очень даже согласен. очень даже....
а вот по поводу вкусных Московских площадочек -
.........НУ ЧЁ ВОЗДУХ ТО ГОНЯТЬ?!!!!!!!! извини, я так далек от этого.
мне бы себестоимость пониже............да хрен бы с ними, Москва она вааще не с теми ногами не из того места "растет".!!! извращениям по хапанию кусков там равных нет!!! везде цепи из "заинтересованных" "лиц".
это политическая тема и я - ПАС.

теперь о зонном нагнетании:
производительность этого процесса в принципе может и даже очень может быть быстрее вибропрессовки. просто пока маловато наработок по конструированию, а главное - внедрению.
абсолютно реально создать не только "АК" но и "пулемет" брусчатки или кирпича.
и для работы с пескобетонм как раз лучше не придумаешь.


Всем привет из Рязани.
P.S. а про "спорность" так ничего конкретного и не прочиталось
...."В случае применения бетонов других составов и технологий можно добиться того же результата куда как более простыми методами."....
это как раз в мою "пользу", разве нет?

Добавлено: 20 Авг 2005 17:18    Заголовок сообщения:

Портышев Вадим пишет:
Смеситель 375 произвел на меня НЕИЗГЛАДИМОЕ впечатление , шестигранный вал , хомуты крепления водил , их форма , крепление лопаток и пр.ВПЕРВЫЕ мне довелось увидеть конструкцию не только работоспособную , но и ремонтопригодную , ремонтопригодность которой была заложена на стадии конструирования.
Уважаемый Вадим, история этого смесителя такая:
Нам необходимо было добить линейку двухвальных смесителей самым маленьким в ряду. Они были нужны для обслуживания вибропрессов I и II-й разметрых групп.
Я написал техзадание и следил только за тем, что бы его не нарушали в процессе разработки, изготовления и модернизации. Первоначальный проект заказали у конструкторов, которые всю жизнь конструировали смесители. В Новосибирске изготовили опытный экземпляр, затем ломали его в Москве в НИИЖБ. Затем группа конструкторов «КВАДР» внесла изменения в конструкцию по результатам испытаний. В частности бал заменен экзотический редуктор новосибирского производства на два стандартных червячных, изменена рама, отношение длинны к диаметру барабана и другие прелести. Потом изготовили опытную партию и поставили ее недалеко от Москвы, чтобы наблюдать за работой. Потом внесли изменения в конструкцию по результатам работы этой партии, затем доработали конструкцию роторов специально под жесткую смесь. Это стало возможно по той причине, что к тому времени были закончены исследования процессов перемешивания таких смесей.
Так что смеситель получился действительно супер.
С Уважением, Болховитин Николай

Добавлено: 20 Авг 2005 22:04    Заголовок сообщения:

Портышев Вадим пишет:
"Полагаю более уместным и логически верным разделить нас всех на две группы Конструкторы и Эксплуатанты."

На мой взгляд, именно этот подход привел к тому, что мы сегодня либо заполонили рынок импортным оборудованием, либо мечемся в поисках волшебных технологий позволяющих на коленке добиться результатов, пусть и надорвав пупок.
Этот подход существовал в советское время и не подох до сих пор.
Что я имею в виду?
Правильный подход к разработке оборудования выглядит так:
1. Разрабатывается технология строительства.
2. Разрабатываются строительные материалы.
3. Разрабатываются технологии их производства
4. Разрабатывается оборудование для их реализации.
К сожалению, в нашей стране все было и есть совсем наоборот. Огромные конструкторские коллективы сами писали себе Т.З. и создавали по ним оборудование. В определенный период всем было интересно разрабатывать вибропрессы и их столько понаделали, что впору музей создавать. Вспомогательным оборудованием ни кто не занимался, во всяком случае, систематически не занимался. И сейчас очень престижно разработать новый вибропресс. А чем Вам старые-то не годятся? А вот кто из производителей оборудования предложит Вам специализированный смесительный узел для сверхжесткого бетона с регламентами, «прошитыми» в автомат и составами смесей?
Никто не предложит, зато вибропрессы кто только не впаривает. Еще и новые разрабатывают. Это конструкторский снобизм, пополам с амбициями и он знаком мне в лицах. Рынок, хоть и убогий, расставляет все на свои места. Какой вибропресс не купи, если смесительный узел - дрянь, то и продукция будет не лучше. Обратите внимание на смеситель, а именно смесительный узел. А стоит такой узел не меньше, чем вибропресс. А есть еще и другие технологические переделы, там ситуация еще более драматическая. В результате на отечественном рынке нынче есть только разрозненное оборудование, которое случайным образом в линию ни как не сложится. Вот по этой причине «солидные покупатели» и покупают импортные машины, а наши наровят всучить покупателю машинокомплекты из серии «сделай сам». Так в фильме «Начальник Чукотки» чукчам впаривали граммофонные трубы без самого граммофона.

А вы говорите:
«…очень подробно показано ненужное (как лопатами скип загружают) , и совсем коротко процесс виброформовки».
А что они Вам еще то могут показать?
С уважением, Болховитин Николай.

Добавлено: 21 Авг 2005 11:30    Заголовок сообщения:

Тут Рязанец, весь белый и пушистый, написал:
извращениям по хапанию кусков там равных нет!!! везде цепи из "заинтересованных" "лиц".

Напрасно Вы так думаете. Во всех городах нашей страны и ее окрестностях закон одинаков. Там либо не строят вовсе, либо строят по одной и той же схеме. И уверяю Вас , что Москва может поблекнуть в соперничестве с другими регионами, где контроль за этим процессом ослаблен, а деятельность не так заметна как в Москве.
Но для нас, пожалуй, действительно это не очень интересно, разве что для планирования рынков сбыта нашей продукции. Любой предприниматель пытается угадать, какой вид продукции «пойдет» в ближайшее время. Тот кому это будет дано- первый и получит рынок. А в провинции угадывать легче, там года через два повторяются московские тенденции спроса на стройматериалы. С поправкой конечно на местные источники инвестиций. К сожалению это должен прикидывать каждый, кто хочет производить материалы в наше время. Маркетинг проклятый это когда выпускают то, что смогут продать, а не когда продают то, что навыпускали.
То, что я сейчас пишу я не прочитал в газете, это результат моих наблюдений за фирмами, которые работают на вибропрессах. Начиная с моей работы на заводе «Красная Пресня» у меня была возможность получать информацию о состоянии дел на объектах, куда было установлено вибропрессовое оборудование. Получал я ее от отдела пуско-наладки, которым руководил Юренков Михаил Анатольевич. Этот человек не только хорошо знает вибропресс на практике, но и каким то образом ухитряется научить этому других. Думаю, что многие участники этого форума так же знают его лично.
Но это лирика. Так вот мы заметили, что количество обращений в службу сервиса со стороны покупателей вибропрессов пропорционально трудностям, которые они испытывают со сбытом своей продукции. Казалось бы - это парадокс: если оборудование загружено и работает то оно должно и чаще ломаться, но все получалось совсем наоборот.
Думаю, что каждый из вас догадается об истинных причинах такого явления.
К стати именно это и является основой мнения, что де отечественное оборудование ненадежно и капризно в работе. Дело в том, что дорогое импортное оборудование обычно покупают фирмы ориентированные на успех бизнеса, а не на попытки вклиниться в нестабильные рынки сбыта. Такие фирмы до покупки оборудования имеют рынки сбыта продукции и заинтересованы не в издевательствах над вибропрессами а в их стабильной работе. Ни каких других преимуществ у импортных машин нет, если не считать пещерный уровень нашего машиностроения, подвизающегося на этой ниве. В прочим, этот уровень влияет не столько на качество нашей продукции, сколько на ее себестоимость. Если посчитать себестоимость наших вибропрессов не в рублях, а в нормочасах, то они будут дороже импортных раза в два. Единственный способ для «наших» удержаться на рынке – это недоплачивать зарплату, увиливать от налогов, срывать сроки изготовления и другие известные приемчики применять. Отсюда и качество сборки и комплектации. А конструктивно наши машины не хуже, причем более ремонтопригодны и приспособлены под отечественные требования ГОСТ. Последнее обстоятельство не столь существенно, так как большинство импортных вибропрессов можно легко доработать до наших требований, просто действовать надо целенаправленно.

Оду маркетингу спел для вас, Николай Болховитин.

P.S. Белым и пушистым рекомендую следующую технологию:
солярий в сочетании с эпилятором.

Добавлено: 21 Авг 2005 13:13    Заголовок сообщения:

Николай, у нас в Рязани однозначно "цепей" из заинтересованных лиц меньше на порядок. отсюда начинается подсчет выгодности.
Тут другие проблемы - приносишь строителю полистиролбетон, а он говорит - "а что это?". потом - "да, действительно выгодно"
а потом - потом никто не знает, о каком откате и с чьей стороны произвелось большее впечатление
как говорится - лобби оно и в африке - лобби
а вкусные площадки тут и без нас поделят.
хорошо, что есть тенденция усиления выгоды для бизнесса вообще,
а не только в свой карман. вот от такого принципа и имею надежду на успех. (согласитесь, в Москве такая тенденция вязнет в болоте шкурных интересов)

Всем привет из Рязани.

Добавлено: 21 Авг 2005 18:37    Заголовок сообщения:

Это точно, но люди, которые хотят работать профессионально есть везде, и плевать мы на них хотели

Добавлено: 21 Авг 2005 23:20    Заголовок сообщения:

Во мы какие!!!!!!!!

Добавлено: 22 Авг 2005 00:38    Заголовок сообщения: на правах ОФФ-Топик

Портышев Вадим

Приятно видеть, что общение с Болховитиным не проходит бесследно для многих постоянных участников конференции.
А если серьёзно:
Портышев Вадим готов лично вручить Вам в руки оригинальный DVD с полной версией "шедевра". Кроме информативной насыщенности, Вы сможете найти там массу занимательных коментариев. Например: истошный вопль оператора Нижегородского НТВ, которому разбили софиты

Добавлено: 22 Авг 2005 09:38    Заголовок сообщения:

Мастер документального кино пишет:
Приятно видеть, что общение с Болховитиным не проходит бесследно для многих постоянных участников конференции.

Андрей, не обижайся. Клянусь, посмотрел шедевр только вчера. До этого момента я его не видел.
Так что все, что тебе написали это глас народа а не мое злопыхательство.
Но написали то правду, а мне смотреть то не обязательно я и так знаю что там снять можно.
Истошный вопль оператора Нижегородского НТВ, которому разбили софиты, добавлять в сюжет не надо, а то будет триллер, для которого нужно будет создавать новую тему в конференции.
Единственно, что в сюжете хорошо показано так это 375-й смеситель, но он того заслуживает.

Желаю вашей почтенной фирме, чтобы правда о вашей продукции и злопыхательство народных масс были бы не одно и тоже.

С уважением Николай Болховитин.

Добавлено: 22 Авг 2005 19:17    Заголовок сообщения:

Вот, забыл спросить усталого конструктора:

А когда ты лопасти на 375-м смесителе на шестигранный вал пересадишь?
Кроме того, посмотри внимательно «шедевр", при перемешивании явно видно, что флоккулы не разбиваются. Может конечно воду добавляли кое-как, а может глина? Но подумай скорость вращения увеличить хотя бы на величину отношения диаметров ротора Ф750/Ф375. Желательно больше конечно.
А вообще лучше этого не делай, а то сам и будешь виноват.
Печальным опытом поделился, Николай Болховитин

Добавлено: 22 Авг 2005 22:18    Заголовок сообщения:

Зашел на сайт КВАДРа и там мне предложили:
Предлагаем, говорят, Вам познакомиться с новой модификацией вибропресс-автомата 3 группы "КВАДР 3У02"

Ну с эти прессом мы давно уже знакомы.
И как только он не назывался в прошлой то жизни:
И ВИП2ПБ, и Краб какой то что ли. Не упомню уже.
И кто только его не выпускал.
С1974 Экспостроймаш
С 1994 «Красная Пресня»
Теперь до КВАДа очередь дошла
Поздравляю с находкой новых технических решений в старых архивах.

Злой я сегодня, пойду пивка хлебну.
Болховитин Николай.

Добавлено: 23 Авг 2005 18:21    Заголовок сообщения:

Здравствуйте уважаемая публика!Послание сие будет объемным , выстраданным , этакий глас вопиющего в пустыне .Немного истории.1992 год , 29 декабря , г. Москва ,18ч30мин.из рук генерального директора (а он и ныне генеральный , дай Бог ему здоровья) я получаю в руки приходник об оплате ЧЕТЫРЕХ станков ВИП 6ПБ и рюмку водки. С наступающим Новым годом .И безмерно счастливый улетаю в г Кырск.Ошибка первая , тех денег , что я заплатил за четыре станка хватало на мини-завод под ключ.Который состоял из быстро возводимого здания , станка , смесителя с эстакадой, гидро-манипулятора , электротали , транспортера и поддонов.Здание (320 м.кв.) у меня было , смесители двухвальные аж три , транспортеров и прочего в достатке.До этого силами пятерых человек делали блоки 20+20+40 , более 700шт (булочек) не выходило.В апреле ( очередь!) забрал (как и было обещано) станки.Сам по образованию техник-механик по монтажу и ремонту промышленного оборудования , по этому хватило ума оплатить пуско-наладочные работы .Специалист прибыл 12 апреля , фамилию не помню звали Евгений.До его прибытия был отлит согласно прилагаемой документации фундамент в изолирующем стакане.Бетона ушло около 8 м.куб.Срок выдержки более 30 дней , станок стоял подлитый на фундаментных болтах , обтянутый (здесь я профессионал).Евгений предложил на выбор , он в течении 2-3 дней отлаживает станок и улетает , либо за все время наладки он не прикасается руками ни к чему кроме портвейна и сигарет , но гарантирует , что покинет нас только после того когда мы сами решим , что уже мы умные и он нам не нужен.Я выбрал второй вариант и это было правильно.Станок был полностью разобран и собран силами моих мужиков (квалификация - дежурный слесарь и механик производства ) , отработаны в сухую штатные и нештатные режимы , затем на сырье.Последние перед отъездом слова Евгения , станок надежный , контроллер г-но.На нем можно слепить блоки из любого дерьма , не увлекайся давлением и большой амплитудой. СПЕЦИАЛИСТ убыл , а я пошел в техническую библиотеку , взял более полуметра книг (книга источник знаний) и тупо принялся штудировать , конспектируя.Короче с1 июня началось производство продукции , а 15 июня была продана первая партия блоков.Сбыт происходил с попеременным успехом , в сентябре удалось вклиниться в строительство гаражного комплекса на 800 машиномест с техкомнатами и подвалами (из моих блоков).На одну еденицу требовалось около 1200 шт блоков , работали мы на этот объект три года , каждый день и зимой тоже.Максимальная достигнутая производительность 1500шт в смену.Три станка так и стояли не будучи востребованными в последствии один из них был продан.Колличество работников за это время сократилось с 11 человек до 5 (механизация!).За эти три года научились лепить блоки из чего хочешь , в месте с тем пришло понимание того , что если ты хочешь продавать продукцию населению , у тебя должен быть свой транспорт (у меня было три еденицы) и ты должен осуществить разгрузку у клиента.Наличие этих условий гарантировало сбыт всей произведенной продукции.Но самым главным был размер блока 33+16+13 именно он давал конкурентные преимущества.Низкий поклон и долгие лета тому , кто на Красной Пресне , принял решение делать такую оснастку.Этот размер позволял одному человеку управляться с технологическим поддоном на 24 блока .В конечном итоге это позволяло экономить приличные деньги.Так прошло шесть лет.В экономике случился дефолт.Пришло понимание ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ ! Система отопления здания переделывалась с электрической на паровую , потом на водяную от ТЭЦ и наконец сердце успокоилось собственным угольным котлом (а хочется газовый).Новичкам советую начать именно с этого вида отопления.Состоялся переход от непонятнокаких поддонов (больших) на стандартный евро поддон весом 1тн (именно эти величины определяют размеры и грузоподъёмность полуприцепов и бортовых машин).То есть на телегу грузоподъёмностью 14 тн , входит 14 однотонных евро поддонов.Что потребовало замены вилочного погрузчика (отечественного 5 тн , на болгарку 1,5тн).Не повторите моей ошибки , погрузчик должен иметь 2-3 кратный запас по грузоподъёмности.Что в свою очередь потребовало забетонировать погрузочную площадку (это весьма и весьма продлевает жизнь погрузчику.Если найдете погрузчик с механкой лучше взять его.С автоматом головняки).Теперь я точно знаю что самое слабое звено в производстве , это вилочный погрузчик.А самый надежный механизм электро таль.А самый удобный и нужный кранбалка.И их должно быть не меньше двух , но лучше три.А самый отказной механизм это шнек , если есть возможность отказаться от него , обязательно откажитесь.Теперь мне известно как по сторанам света правильно расположить цех и это позволит экономить деньги.Еще очень много чего можно было бы упомянуть здесь , но это все второстепенное.Главную ошибку я совершил тогда (6 лет назад) это не прекратил производство после дефолта .Я понимал , что для рублевого производства это хорошоЭто вера в то что мне удастся , что-то переделать реконструировать , начать делать новую продукцию и так далее.То есть , через год-два у меня будет быстроперестраиваемое мобильно реагирующее на спрос рынка производство стройматериалов.Строительная отрасль единственная не упала от дефолта и очень быстро окрепла и стала расти.Расчет стратегически оказался верным , тактически полный пролет.Стеновые камни (любого типа) в условиях промышленного и гражданского строительства не нужны , НЕ ТРЕБУЮТСЯ !!!То есть применять можно , но без них удобнее. Эту истину мне открыл каменьщик от Бога Валера.Мы с ним вдвоем клали стенку (алтарь для церкви) .Внешняя сторона из моих блоков , внутренняя из красного кирпича.Кладка велась ОДНОВРЕМЕННО , за четыре дня пока велись работы , мне были показаны и рассказаны и ОБЪЯСНЕНЫ все премудрости этого непростого дела.И тут же в сравнении показаны недостатки блоков.С точки зрения каменьщика у блоков только , недостатки.У них достоинства только с позиции формально-экономической.Этот случай мне объяснил (исчерпывающе) провалы моих попыток прорваться на большое строительство.Блоки не требуются.Напоминаю тем , кто в пути , я делал блоки 33+16+13 , а блоки 40+20+20 вообще не нужны , только за очень большой откат.По словам Валеры , из таких блоков пусть кладку ведут те кто их купил , а ему и кирпичей хватит , он каменьщик , а не Жаботинский (известный чемпион мира штангист).После этого случая производство блоков я прекратил.Что бы продавать все произведенные блоки , его цена для покупателя должна быть на 30-35% ниже цены самого хренового кирпича.Составляющие ценообразования у блока и кирпича совершенно разные.Мы покупаем песок т.е. продукт переработки (цена в Кырске 400руб.м.куб) они глину т.е продукт добычи(стоимость копейки) , расходы на доставку одинаковые.Они прессуют и мы прессуем – расходы сапоставимые.Они скрепляют обжигом , а мы добавляем вяжущее-цемент при производстве которого обжиг одна из промежуточнах операций (100-150 руб.тн.) и вот здесь мы очень серьезно проигрываем .В подавляющем количестве случаев обжигают природным газом , цена на который регулируется ГОСУДАРСТВОМ ,которое в свою очередь сдерживает её исходя из интересов населения.Отопление и прочие бытовые нужды.За те деньги которые мы потратим на цемент , которым скрепим куб блоков , они обожгут 5-10 кубов кирпича.Мы проиграли.Даже если используют мазут мы им не конкуренты , ни по одному из параметров. А теперь еще и продавать со скидкой 35% невыгодно.Продолжение следует.
_________________
представляю микро бизнес

Добавлено: 23 Авг 2005 19:32    Заголовок сообщения:

Уважаемый Вадим, Сделал для Вас подборку продаж прессов ВИП6ПБ и ВИП СК
Из базы данных завода «Красная Пресня» по региону - Красноярск. Эти данные я сохранил в своем личном архиве на всякий случай. Данных за 1992 год у меня не сохранилось.
ВИП-СК 1 ЧЛ Батурина В.В. Красноярск Курагино 20.01.1994
ВИП-СК 1 ИЧП Профиль Красноярск Саянский 28.02.1994
ВИП-СК 1 ЧЛ Аликин А.А. Красноярск Либра 23.12.1993
ВИП-6ПБ 1 ИЧП Надин Красноярск Березовка 07.07.1993
оснастка 1 ИЧП Надин Красноярск Березовка 07.07.1993
В 1992 году «Красная Пресня» называлась «Технология»
Наладчика Евгения не смог вспомнить даже сам Юренков, я ему специально позвонил.
Пресс ВИП-6ПБ и ВИП-СК изобрел Лев Исаакович Эпштейн. Причем изобрел его вмести с пресловутым блоком 330х160х120. переделывал пресс Эдуард Хайкин. Электроника тогда была супер, до сих пор ее изобретатели сами толком не знают - Как она работает. Позже стали ставить другую - получше. На блок этот существует ТУ, но все равно на прессах с бесподдоным формованием можно делать изделия только 15% пустотности.
Плитка квадрат и газонный камень его стихия. Хотя можно делать и более сложную плитку, но у пресса есть очень существенный недостаток – оснастка стоит в полтора раза дороже чем на аналогичных прессах с поддонным формованием, при этом она изнашивается в два раза быстрее чем у них. Есть и достоинство, если на Вашем прессе сделали «Подскок» В 1992-м его еще не делали, то Вы можете с высокой точностью регулировать высоту плитки не меняя оснастки. Вторым достоинством пресса является чумовое уплотнение на песчаном бетоне, которое правда Вы, делая блоки, не могли использовать. В целом эти пресса справно работают и до сей поры. Посмотрите сайт "Красной пресни" и Вы их найдете. Им поручают в основном газонные камни и квадраты.
Производительность такого пресса на практике составляет 700 формовок за смену.
Относительно «опытных каменщиков» и блоков 200х200х400. В Москве по блокам такого размера сложился такой дефицит, что очереди на месяц вперед стоят, только успевают клепать.
Так что это дело его привычки, а не истина в последней инстанции.
С Уважением Болховитин Николай

Добавлено: 24 Авг 2005 17:03    Заголовок сообщения:

Портышев Вадим
А вот у нас такие данные нашлись:

Из личного архива Цветкова А.Г.
«Ведомость отгрузки» за 1993г.
12 февраля ВИП6пб – 2шт. Портышев Вадим Леонидович (г.Красноярск)

Наладчик у Вас был не с «Красной Пресни», а из фирмы БЕСТ, которая работала по договору с заводом КрПр.

Мы Вас видим...

Добавлено: 24 Авг 2005 18:04    Заголовок сообщения:

Да "Красная пресня" Крутая фирма, не то что "Квадр", который раньше занимался наладкой оборудования выпускаемого этим заводом. да и сейсас на 80% копирует его разработки.
Привет усталому копировальщику от Болховитина.

Добавлено: 24 Авг 2005 18:16    Заголовок сообщения:

Андрей,
Особенно меня порадовало описание методов работы наладчика из фирмы «Бест» приведенное Вадимом. Приятно видеть, что фирма «Квадр» сохранила до настоящего времени все добрые традиции своего достойного предка.
Впрочем, к Цветкову это не относится
По этой причине ему большой ПРИВЕТ от Николая Болховитина.

Добавлено: 25 Авг 2005 17:09    Заголовок сообщения:

Небольшое отступление.Пришлось поднять архивы.Договор купли-продажи №1256 , счет №1256 , приходный ордер №86 , заводские номера станков №92022 , №92152 , №92223 .Наладчик Рындин Евгений Анатольевич.Кстати два станка были отгружены без оснастки , Кузнецов Владимир Евгеньевич «Надин» мне её и привез.Фамилия Юренков в архиве отсутствует , есть Бобылев А.В. , Цветков А. , Латышев А. , Бесфамильный , Тихонов М.И. , Титов В. Фринлян , Оганесян .В газете Труд от 11 марта 1992 г. «…правление фирмы (имеется ввиду Технология ) гарантирует выплату МИЛЛИОННОГО ГОНОРАРА той фирме или разработчику которые докажут свое превосходство в этой области … .Мы выпускаем более 120 машин в месяц .».Интересно а сколько они сейчас продают станков в месяц? Наверное не более десяти.Что касается пескобетона и стеновых камней из него , один из сезонов полностью отработали на пескобетоне , чуть не разорился , расход цемента увиличивается значительно , но из него (пескобетона) получаются самые красивые стеновые камни.А теперь часть вторая «Противостояние» .После отказа от производства блоков встал вопрос , а что дальше , чем заниматься и что делать ?В это время до города Кырска добралась мода на брусчатку .Можно было начать производство брусчатки , но тут случился дефолт .Вы спросите а причем здесь дефолт ? Отвечаю , в аккурат перед дефолтом , местный комбинат железобетонных конструкций взял валютный кредит ЕБРР на приобретение немецкой технологической линии для производства брусчатки.Гарантом кредита выступила краевая администрация .Линию купили , установили , запустили , а тут дефолт.Банк требует возврата заёмных средств , а их нет , банк в суд на гаранта (администрацию) и решение было найдено ! Вышло постановление (!) «в связи с жалобами трудящихся на низкое качество брусчатки (вибролитая скользская) разрешить в черте города укладку только брусчатки производства этого комбината.Вторым постановлением , уже городской администрации , арендаторам муниципальной собственности (магазинов) было предписано поучаствовать в благоустройстве прилегающей территории с помощью этой самой брусчатки .ВСЕ круг замкнулся .Рынок сбыта исчез , конкуренция обострилась необычайно.Вибролитая брусчатка выигрывала однозначно , она же гладкая ! А то , что через три года с неё лицевой слой начнет отходить , потребители еще не знали , а верить не хотели.Пришлось искать нишу на этом и без того маленьком рынке .Ниша была обнаружена и очень даже большая .Плитка для садовых дорожек .Дачь не меряно , доски гнилые и скользкие народу поднадоели , брусчатку народ уже ножками распробовал , многим хотелось покультурней , но без головняков с укладкой .Осталось сделать рынку предложение . И оно было сделано , начали выпускать плитку из пескобетона размером 33+33 см.Делать плитку ГОСТовской толщины (70 мм.) для бабушек и их дачь смысла нет , дорого им.А делать плитку толщиной 35-40 мм. станок отказывался напрочь. .Это теперь , после отказа от вибро возбудителей и перехода на ударную технологию формовки можно делать плитку толщиной от 20 мм. и размером хоть 50+50 см. .А тогда проблема казалась не разрешимой.Плитка продавалась как горячие пирожки , но не хватало производительности станка , не устраивало качество перемешивания смеси , нужно было получить лицевую поверхность не уступающую вибролитой плитке (а чтоб свою продавать по их цене , они-то кладут цемент 500 и много , а мы 400 и в два раза меньше) , на это ушло два года поисков .Но рынок стал сужаться людям все больше требовалось денег на еду , а остальное приобреталось уже по возможности.Мои любимые клиенты пенсионеры , нищали на глазах.Средний класс уже окоттеджился , благоустроился о замене начавшей разрушаться (вибролитой) брусчатке речи , пока не шло. Но произошло главное , технология была отработана , продукция выглядела не хуже вибролитья , а по всем основным параметрам превосходила его.Все дело губили сдвиги в экономике , начался рост цен на металл и энергоносители , аренда производственных площадей приравнивалась к стоимости аренды жилых помещений. Необходимо было либо в разы увиличивать сбыт плитки , либо начинать выпускать новую высокорентабельную продукцию и здесь я совершил ошибку номер два.Поскольку в тот момент люди кинулись хранить деньги вкладывая их в долевое строительство , а в строительстве стремительно росла доля монолитного домостроения , а тут еще и требования нового СНИПА вступали в действие по ограждающим конструкциям зданий.В Кырске делали так , межэтажный проем закладывали в два кирпича , затем с улицы на эту стену крепили изовер а поверх монтировали вентилируемый фасад.Решение более чем спорное , но раз так делают , значит это кому-то надо.Говорить о качестве этих работ не приходится , ведутся они либо с подвесных люлек , либо с инвентарных лесов.Что очень дорого и медленно .Было принято решение попробовать изготавливать трехслойные блоки в едином технологическом цикле . Конструкция блока такова , лицевой фасадный слой (не требующий отделки ) затем теплоизолятор (жесткий пенополиуретан) затем внутренний (внутриквартирный) слой из керамзита.Жесткие допуски на размеры (1-2 мм.) предпологали укладку на клей , а внутренняя сторона шла под шпаклевку.В рамках отработки данной технологии были найдены следующие ноу-хау , способ непрерывного разделения потока керамзита на качественные (целые) и некачественные (пережег) гранулы керамзита , способ объемного виброформования гранул керамзита одного размера без заполнителя , что позволяло иметь блоки от 600 кг \ м.куб., формование лицевого слоя не уступающего вибролитью и имеющего на поверхности одного блока 2-3 разных цвета.Ну и еще кое что по мелочи.Дело не выгорело.При отливке куба из ППУ в нем внутри в момент отверждения возникают внутренние напряжения . После распиловки на квдратные пластины они (пластины) ровные , но после приложения к ним механической нагрузки их ведет , причем этот процесс во времени растянут .То есть в момент набора прочности блока происходит отделение ППУ от пескобетона и керамзита.А тут еще нарыл информацию о комплексном измерении уровня естественной радиации керамзита , это когда измеряют по каждому из радионуклидов , а потом пересчитывают в соответствие со степенью опасности в БЭРы.Короче керамзит штука очень даже опасная.Тему с блоками пришлось закрыть. В голову стали приходить правильные мысли , а не похерить ли все это (виброформовочное ) дело.Если государство занято тем как правильно и красиво (строго в рамках закона !) отобрать , а не тем как дать людям своим трудом приумножить достаток , то может ну его в баню этот мелкий бизнес?Окончание следует.
_________________
представляю микро бизнес

Добавлено: 25 Авг 2005 19:26    Заголовок сообщения:

Портышев Вадим
Спрашивает.
Интересно а сколько они сейчас продают станков в месяц?
Наверное не более десяти.

Что касается фамилий- Цветков А. , Бесфамильный , Тихонов М.И. то это фирма «квадр», она происходит из того самого БЕСТА, который налаживал Вам станки.
Сколько они продают они Вам могут и сами сказать. Сам я их бизнес комментировать не хочу. Скажу только, что гораздо меньше чем Вы предполагаете.
Станков с бесподдонным формованием они не делают, хотя возможность у них такая есть.
Для тротуарной плитки в этой фирме есть пресс 2Т01, II размерной группы. Пресс удовлетворительных качеств, но слишком дорогой. Это удачная копия ПТ-11 в которой подчищены кое какие огрехи. Сейчас производство вибропрессованой плитки на станках такого типа самая рентабельная, если вообще она может быть рентабельной. Если Вы посмотрели бизнес план для производства плитки, выложенный на этом форуме, то там для расчета используется именно это оборудование. Пресс 2Т01 давно требует модернизации и, прежде всего, в плане снижения себестоимости, хотя есть над чем поработать и в других местах. По моим прогнозам, такой модернизации не будет сделано. И это не потому, что наш знакомый конструктор устал. Для фирмы производителя станков это не выгодно. На полный цикл ОКРа уйдет уйма денег, а при существующем сбыте этого оборудования любая модернизация, с последующим испытанием и доводкой оборудования будет сделана всего то для двух десятков станков, и то в лучшем случае.

Что касается «Красной Пресни» то я давно не интересовался их сбытом. В 98-99 году они продавали таких станков соответственно 42-76 штук в год. Тогда сбыт имел тенденцию роста. В дальнейшем они отказались от выпуска станков II группы в пользу огромных станков с послойной укладкой продукции, что позволило другим фирмам частично занять этот рынок. Но фирмы эти опоздали, сбыт двинулся вниз. Это было связано с теми процессами, которые Вы так подробно описали. Ваш регион, в этом плане не оригинален, о чем я и писал «Рязанцу». Я позвонил директору «Красной Пресни» и бестактно спросил его о том, сколько станков он продает. Он сказал, что сейчас монтирует новое оборудование для механообработки а станков продает нормально. Прессы малых размерных групп «Пресня», делать больше не будет.
Современная тенденция продаж вибропрессов складывается в пользу импортного оборудования. Причины здесь не в том, что отечественное оборудование хуже а в том, что покупка готовых линий заграницей позволяет иначе планировать интересы участников сделки. Банкам выгодно всучить Вам большие кредиты, Инвесторам получить окупаемость, подрядчикам выгодно иметь дело с одной крупной фирмой а чиновникам вообще все выгодно. Наши же производители предложат Вам конструктор «Сделай сам», состоящий из плохо стыкующихся друг с другом полуфабрикатов. К чести пресловутого «Квадра» он хоть своих клиентов не бросает, до тех пор пока не запустит линию, хотя к сожалению процесс ввода оборудования в эксплуатацию часто напоминает описанный Вами выше процесс. На неподготовленного клиента это производит гнетущее впечатление. Буржуи, которые постепенно захватывают наш рынок, говорят: «Первый пресс продает менеджер, второй-наладчик». Сегодня большинство успешных фирм, производящих вибропрессованую продукцию, «раскрутившись» на дешевом отечественном оборудовании делают свой выбор в пользу импортного. С импортным оборудование тоже обходится не без проблем. Многие машины «недотягивают» по энергетике, а отечественный покупатель сам покупается на их низкою цену. Второй проблемой импортного пресса является отсутствие режимов, позволяющих формовать изделия до максимальной плотности. Процесс формования прекращается после достижения изделием заданной высоты. Однако переделка таких прессов стоит не дорого, и многое иностранные фирмы уже взяли на работу консультантов, которые вносят требуемые изменения в конструкцию прессов. Так например, бывший главный конструктор «Пресни», сейчас работает в «HESS». Думаю, что при существующем в настоящее время спросе на вибропрессованые изделия, удержаться на рынке смогут только те отечественные фирмы, которые будут продвигать импортное оборудование. Надо полагать, что в ближайшее время производство вибропрессов будет перенесено с «запада» в Китай. Тогда их цена станет ниже, чем у отечественных производителей, а качество будет намного выше. И нашим изобретателям настанет закономерный цузамменберайшен. Впрочем это касается не только вибропрессов. Еще года два назад у наших была возможность объединиться и занять свою долю рынка, но амбиции руководителей самостийных фирмешечек не позволили этого сделать. Теперь каждый будет загибаться в одиночку.

Это лишь мое мнение относительно перспектив развития отечественного вибропрессования, которое я предлагаю к обсуждению.

Есть еще и другая интересная тема:
А нужны ли вообще вибропрессованные изделия в строительной индустрии. Или это просто искусственно навязанный спрос, позволяющий заполнить ниши недостающих на рынке, но более качественных, строительных материалов.

Хотелось бы знать Ваше мнение
С уважением, Николай Болховитин.

Добавлено: 25 Авг 2005 20:45    Заголовок сообщения:

..."А нужны ли вообще вибропрессованные изделия в строительной индустрии. Или это просто искусственно навязанный спрос, позволяющий заполнить ниши недостающих на рынке, но более качественных, строительных материалов.

Хотелось бы знать Ваше мнение
С уважением, Николай Болховитин. "....

считаю, что нужны.
на сегодня эффективней вибропрессованного полистиролбетона вряд ли найдется блок.
имею честь навязать темку
чем отличается формовка легкого бетона (300-600 кг/м.куб) от формовки того же пескоцемента?


Всем привет из Рязани.

Добавлено: 26 Авг 2005 10:01    Заголовок сообщения:

Многоуважаемый «Рязанец», выражаю Вам свою признательность, за ту энергию, с которой Вы готовы вступать полемику.

По этой причине позволю себе откомментировать Ваше высказывание:
«на сегодня эффективней вибропрессованного полистиролбетона вряд ли найдется блок.
имею честь навязать темку
чем отличается формовка легкого бетона (300-600 кг/м.куб) от формовки того же пескоцемента?»
Темка вибропрессованного полистиролбетона скорее относится к разделу легкие бетоны, хотя технологический процесс действительно укладывается в рамки классического вибропрессования.
Из сказанного Вами оставим в теме следующее:
Вибропрессование действительно является очень технологичным процессом, позволяющим реализовать массовое производство изделий, обладающих различными свойствами.
Запишем это в плюс.
А кто еще, кроме Вадима, минусы назовет.
Да и Вадим, думаю, еще не все сказал.

Искренний интерес к вашим ответам проявил Николай Болховитин

Добавлено: 26 Авг 2005 11:08    Заголовок сообщения:

Болховитину Николаю

Разработки эти не «Красной Пресни», а Эпштейна, Хайкина и прочих, которые работали не только на КрПр, и изобретали велосипеды только по суровой необходимости.

Ваши прогнозы далеки от наших реалей.
Уже изготавливаются и «КВАДР 2Т02» (бывший 2Т01) и «КВАДР 1С02» (бывший 1С01). Да и «КВАДР 3У02» это переработанная версия ВИП2пб, а не ксерокопия.

Опять несоответствие – с понедельника на Пресне!

Это 345 завод что ли? Тогда в скором времени Вам будет целесообразно переименоваться «345 завод» в «345 таможенный терминал».

А вы, батенька, патриот! У меня может тоже нет неоправданного оптимизма в плане Российского производителя вообще, но ложиться под китайца, на мой взгляд, несолидно.

Добавлено: 26 Авг 2005 20:04    Заголовок сообщения:

Кто виноват ? Что делать ?!Один очень мудрый человек , глядя на мои блуждания при разработке кой чего , сказал «Вадим , если ты оказался в ситуации из которой не видишь выхода , оглянись назад , вспомни все те моменты , когда , ты принимал важные решения , и ты обязательно , найдешь точку принятия решения , в которой ты принял не верное решение . Один из методов отсечения ошибок предполагает исключение из цепочки тех решений , без которых можно обойтись.Теперь разрешите представить вам , почтенная публика , ход моих рассуждений .Но перед этим , постарайтесь дать себе ответ на довольно простой вопрос « чем определяется разница между кирпичем , стеновым камнем и блоком» , если вы знаете точный ответ , а он есть , поздравляю вы можете смело задуматься о том , что бы встрять в этот бизнес , если вы точного ответа не знаете , примите мои сожеления , подготовка у вас для этого бизнеса слабовата.Ищите ответ.Первый кто даст правильный ответ в форум , получит приз.Извините , отвлекся .Итак , используя оба из выше означенных методов , попробуем найти ошибку . Начали.Итак , у меня до приобретения прессов была матрица на двадцать блоков , на которой мы делали 500-800 блоков .Один блок равен восьми кирпичам , следовательно в смену мы делали от 4000 до 6400 шт. условного кирпича .С покупкой пресса мы стали делать 1200-1500 четырех кирпичных блоков (размер блока 33+16+13) , это от 4800 до 6000 шт. условного кирпича.Производительность не выросла ! Я говорю о реальной производительности , в моих условиях ВИП 6ПБ 01 давал 270 бл\час .Сбыт вырос , а производительность нет ! Что изменилось ? РАЗМЕР ! Делаем вывод , пресс можно было не приобретать , достаточно было изменить размер матрицы .Допущение грубое , но точное .Идем дальше .А откуда взялся этот размер 40+20+20 ? Тут же и ответ , длина это частное от деления модуля принятого в строительстве на кратное число (Ширина и высота вытекают из длины ) .Не важно какого модуля на какое число , размер не с потолка взят ! Строго по ГОСТУ ! Но у этого ГОСТА есть год ввода в действие , который большинство из уважаемой публики знает наизусть и это хорошо! Но перед этим ГОСТом был другой , но ведь было же когда-то , когда нечего не было .Да было .До начала индустриализации всей страны.До 60-х годов мешок цемента имел вес 100 кг по стандарту . Блок из того же времени , из 40-х. Люди внимательные могут сказать , используя тот же модуль , но другое кратное число , мы бы получили другой размер , да вы правы и ГОСТ это допускает , называя этот ряд размеров дополнитеьным .Именно так был получен размер 33+16+13 .Возникает вопрос , а почему именно 40 см (если быть точным 390 мм ) основной , а 33 дополнительный ? Ответ неожиданный и содержит подсказку на самый первый вопрос в верху .Вес блока ! Размер блока решил его вес , он в самом неблагоприятном случае (тяжелый бетон) не выходит за границы допустимого 40 кг (профсоюзы помните ? Они не разрешали !) .А в благоприятном не меньше 20 кг . Имеется в виду блок без пустот.То есть рабочего использовали с максимальной разрешенной нагрузкой . Устали думать головой ? Расслабтесь , сейчас начнется главное .Мне довелось видеть одно промздание постройки 1942 г. из шлакоблоков изготовленных кустарно-вибро-объёмным формованием . Но не прессом .То есть этот размер им был не в новинку .А вот теперь переходим к вибропрессам .Сейчас уважаемая публика вы бесплатно узнаете страшную тайну .Приготовтесь ! Кавалеры возмите дамские пальчики в свои руки , дамы прижмитесь к кавалерам , сегодня в эту минуту это можно сделать открыто ! И так тайна !ЧЕМ БОЛЬШЕ размер (по высоте ) формуемого изделия , ТЕМ ЛЕГЧЕ и проще получить качественное изделие .Но это справедливо в первую очередь только для объёмного ВИБРОФОРМОВАНИЯ . Постарайтесь осмыслить это .Запомните ВИБРОформования .Произошло ПОЛНОЕ совпадение интересов , ГОСТ разрешал , а метод требовал именно такого размера ! Строители его по возможности игнорировали .Доля стеновых камней к кирпичу ничтожна ! (Легкие бетоны не рассматриваем) .Скорость рабочего цикла пресса конечна и уже приблизилась к своему пределу, а именно она будучи умноженной на объём формовки дает ту самую производительность в кубах за смену .То есть именно на стеновых камнях производительность пресса максимальна .Еще один важнейший фактор в пользу выбора изготовления стеновых камней ! Но строителям это ФИОЛЕТОВО ! На вопрос «кто виноват ?» ответ надеюсь получен .Переходим «к что делать ?» . Ответ прост и вытекает из выше изложенного .Делать кирпич .Только делать его на прессах с зоной формования меньше чем 50*50 см. не выгодно , а с большей у вас не получится . Метод объёмного виброформования с помощью симметричных гармонических колебаний для изготовления кирпича мало пригоден .Высота изделия маловата а площадь великовата для этого метода .На большом Рефее у вас вообще ни чего не получтся .Такова конструкция этого изделия . Оно заточено под изготовление стеновых камней из отсева продуктов дробления . Остальное он плохо переваривает .Большие прессы других производителей видеть в работе не доводилось .А ведь есть господа конструкторы за что биться ! Рынок сбыта ОГРОМЕН .Цена на кирпич М-125 огого ! А на М-150 и того больше ! А именно такой и нужен для возведения высоток .Нам получить М-150 это , как два пальца (прошу прощения у дам !) то есть ЛЕГКО.Сделать его любого цвета ? Пожалуйста !Превзойти кирпич по морозостойкости ? Да после опыта с дорожными , хоть в три и более раз ! Обеспечить геометрию ? Геометрия будет такая , что производительность вырастет на облицовочных кладках раза в полтора , это точно !Вы чувствуете потребность в таком кирпиче у строителей ? Скажите ВЫ ЕЁ ЧУВСТВУЕТЕ ??? Не хрена вы не чувствуете !!! Иначе вы бы уже у кульмана сидели , станки кропали , а мы , пока вы там последние штрихи на ваши шедевры наносите , уже бы фундаменты отливали , и через образцы выпиленные из брусчатки собственного изготовления , сертификацию проходили ! У вас сроку не больше года .В Кырске уже предлагают китайские станочки , но это сегодня станочки , а завтра будут Станки .Именно так с большой буквы ! Дак хоть в этот раз не просрите Родину-мать.Сядте меж собой, вас ведь мало, замиритесь .Дайте нам этот станок .Не приспособте какой-то.А сделайте станок СПЕЦИАЛЬНО предназначенный для изготовления КИРПИЧА из пескобетона . С уважением ко всем участникам форума и любовью к своей стране , а также чувством своей ответственности за её судьбу писал сие раб божий Вадим (Портышев).Простите меня грешнаго.Последнее .По заверениям правительства (есть постановления на эту тему ) в 2006 г цены на газ для промышленности государство регулировать не будет) а действительно зачем регулировать?Газпром контора государева чем дороже впарят тем больше денег в бюджет .А там найдут куда закопать.
_________________
представляю микро бизнес

Добавлено: 26 Авг 2005 22:44    Заголовок сообщения:

красиво,........душевно........
есть вариант "ублажить" данное стремление методом зонного нагнетания. вот для кирпича - уже лучше некуда будет.
давайте обсудим.

Всем привет из Рязани.

Добавлено: 28 Авг 2005 17:45    Заголовок сообщения:

Душевный у нас получается разговор.
Стоило задать вопрос: «А нужны ли нам вибропрессы?»
Как усталый встрял с неприкрытой рекламой своей «квадры», а рязанца опять заклинило в зоне.
Придется разгрести и этот мусор и продолжить тему.
Чего стоит победная реляция «Усталого» Андрея Колмыкова в стиле «НАШ ПАРАЛИЧ САМЫЙ ПРОГРЕССИВНЫЙ» :

Ваши прогнозы далеки от наших реалей.
Уже изготавливаются и «КВАДР 2Т02» (бывший 2Т01) и «КВАДР 1С02» (бывший 1С01). Да и «КВАДР 3У02» это переработанная версия ВИП2пб, а не ксерокопия.

В этом контексте хотелось бы коротко рассказать историю создания вибропресса 2Т01, какой я ее запомнил. Она очень поучительна для тех, кто подвизается на поприще конструирования таких машин. Ноги его растут из пресса ПТ11, который, в свою очередь, стал более чем поспешной переделкой машины ПТ6. Дело в том, что ПТ6 был предназначен для производства тех самых блоков 330х160х120, да еще и кирпича. До плитки он по энергетике не дотягивал. С изменением спроса на рынке стройматериалов директором «КП» было велено: «Переделать» и переделали. Долгое время этот пресс оставался самым массовым прессом для малых предприятий производящих плитку. Не в обиду будет сказано «К-ру» но остается он таким и до сих пор. Году так в 1998 возникла прогрессивная идея поломать сложившийся стереотип: «Маленький пресс- маленькому предприятию, большой большому». Идея была продиктована тем, что себестоимость продукции на малых прессах была ниже чем на больших, а качество даже выше. Второй составляющей этой идеи было то, что если заменить один гигантский пресс на несколько маленьких, то прежними останутся затраты на подготовку сырья, бетоносмеситтельный узел, пропарочные камеры и транспортные механизмы. Снизится металлоемкость поддонов и кассет, возрастет производительность и лишь незначительно вырастет стоимость виброперссов. Прикинув тож на тож получалось дешевле. Для реализации этой задачи на «КП» под руководством Э. Хайкина, был разработан вибропресс СДК-10 (помоему), который был изготовлен в единственном экземпляре. В этот пресс были заложены две идеи, высокая производительность, которая в свою очередь достигалась за счет отказа от универсальности, и высокая технологичность при изготовлении. Впервые была применена формующая головка, которая собиралась как отдельный узел, сто позволяло «растащить» производство пресса по отдельным производственным постам. Предполагалось, что серийная сборка этого пресса будет происходить на кондукторе, что еще снижало его себестоимость. Завод «КП» так и не смог завершить эту идею, так как стал специализироваться на сверхдорогих мастодонтах с послойной укладкой продукции. В известном смысле этот факт вызвал кризис в конструкторских кругах «КП» с последующим массовым исходом специалистов в «Квадер».
Вначале 2Т01 планировался как продолжение именно этих идей. Однако в отсутствии, главного конструктора процесс его проектирования пошел по той же схеме, как «Дядя Федор» в мультфильме про Простоквашено писал письмо своим родителя. Каждый член коллектива, включая уборщицу, внес свою «ляпту» в этот проект. В результате получилось: «То хвост болит, то лапы отваливаются». Принцип : «Хотели, как лучше а получилось как всегда» более всего подходит именно к этой машине. Вместо принципиально новой машины получился ремейк на тему ПТ11, то есть хороший пресс для малого предприятия. И хотя малые предприятия, которые не стали еще к тому времени большими, стали разваливаться, пресс занял нишу прессов ВИП1 КМН, ПТ-11, ВИП-6ПБ, которые, вообще были сняты с производства, что позволило ему худо-бедно держаться на рынке. Тут надо заметить, что производство этого пресса, тоже было исполнено драматизма. Что стоит только работа над виброситемой- В.Е. своими маятниками всю помойку в НИИЖбе завалил. Хорошо еще, что покупателям некогда было ждать когда конструктор закончит над ними издеваться. Так они просто взяли да и привернули вибратор насмерть к вибростолу. За это «Хау ноу» им от коллектива усталых, было большое спасибо, так как размеры вибростола так удачно совпали с необходимыми для получения приемлемых параметров вибрации, что поначалу в это никто не смог поверить.
Огромная работа по освоению этого пресса ровным словом ничего не добавила ни к решению задачи снижения себестоимость тротуарной плитки, ни к снижению стоимости самого оборудования, ни к освоению производства новых строительных материалов и стала очередной победой конструкторского гения над здравым смыслом.
Замечание Андрея:
Ваши прогнозы далеки от наших реалей.
Уже изготавливаются и «КВАДР 2Т02» (бывший 2Т01) и «КВАДР 1С02» (бывший 1С01). Да и «КВАДР 3У02» это переработанная версия ВИП2пб, а не ксерокопия.
Меня просто веселит.
Не имея собственной производственной базы и испытательного полигона, не имея коллектива специалистов, обеспечивающих весь процесс ОКРа, эти конструкторские амбиции обернуться очередными экспериментами над доверчивым покупателем, который за собственные деньги будет испытывать очередные полуфабрикаты, в которых не заложено ни каких принципиально новых потребительских свойств. Чем виброрессы разрабатывать, доделали бы лучше периферию, а то так и будете фильмы про загрузку скипа лопатами снимать. Жаль что реальные потребности рынка по прежнему остаются для вас малопрестижными и вы, вместо того чтобы спросить у людей –« что делать» так и будете с «КП» длинной различных частей тела мериться.

Так что из всего сказанного Усталым конструктором оставляем в теме его фразу:

«У меня может тоже нет неоправданного оптимизма в плане Российского производителя»

С восхищением Вашими подвигами, Николай Болховитин.

P.S. Андрей, ты чем ваш металлолом на чужих форумах рекламировать, почитал бы лучше, что Вадим пишет. Там конечно со многими вещами можно спорить, но это частности. А главное, что вибропресс, как и другие механизмы. Предназначен не для удовлетворения конструкторских амбиций, а для производства конечной продукции. Именно по этой причине задание на проектирование вибропресса ни в коем разе не должен писать себе конструктор. Ты знаешь, что я сам вырос в семье конструктора и с большим уважением отношусь к труду этих людей. Мы с Хайкиным всегда шутили, что конструктор это не профессия это мол диагноз.
Твою фразу: «но ложиться под китайца, на мой взгляд, несолидно.»
Откомментирую так:
Китайцы от Красноярска не дальше чем мы с нашими московским снобизмом.
Привет коллективу.

Добавлено: 28 Авг 2005 18:29    Заголовок сообщения:

Извините Вадим, что я не ответил на Ваш памфлет, обязательно это сделаю числа 6-7 сентября. Когда вернусь из командировки. Хотелось бы только исключить из темы следующую часть вашего повествования:

«Только делать его на прессах с зоной формования меньше чем 50*50 см. не выгодно , а с большей у вас не получится .»
Тема задана по направлению верно, однако тут Вы ошибаетесь. Делать кирпич из бетона можно практически на всех отечественных прессах, в том числе и на ВИП-6ПБ. И на «послойных» СДК и на 2Т01.

Методом объемного виброформования можно делать изделия толщиной 15 мм.,
Был такой вибропресс ПТ-1, который с огромной скоростью делал черепицу их песчаного бетона. На том же ВИП-6ПБ мы делали плитку толщиной 30мм и потом ее сталкивали на поддон. Так что Ваше утверждение что:
«Метод объёмного виброформования с помощью симметричных гармонических колебаний для изготовления кирпича мало пригоден .Высота изделия маловата а площадь великовата для этого метода.» неосновательно.
С уважением, Николай Болховитин.
.

Добавлено: 28 Авг 2005 22:17    Заголовок сообщения:

Да не меня заклинило на "зоне нагнетания".
Скорее вибропрессовка стала клином всем на свете.
А ведь в природе есть много чего еще не совсем освоенного и от того
просто гонимого прочь с мозгов , которые освоили вибропрессовку и ничего кроме нее знать не хотят. А жаль.......
Данная технология не есть панацея. Исключать эффективность альтернативы - .........
Да не буду я комментировать.


Когда то гены, кванты, и прочее подобное гноилось как "шарлатанство" и т.д. На впечатляющий результат (причем факт, а не вымысел) "ложили " по полной программе.
Проходили годы и эти события открывались именно в том свете, который я Вам описал.

лично у меня есть мнение, что в некотором будущем виброформование останется в основном "коньком" для изготовления легких бетонов,
а для тяжелых, несущих и дорожных будет применятся эффект
"текучего клина". дополнительно к этому - индивидуальное строительство будет обязательно использовать этод метод " в полевых условиях" более, чем все остальные доступные.

больше я предлагать обсуждение по этой теме не собираюсь.
хотите вибропрессовку? - хорошо, давайте по ней пройдемся.
Только литературно-лирические отступления хронологий рождения
различных марок станков вряд ли дадут практическую пользу читателю.
Я не оппонент. И мне нужна вибропрессовка до самого "нутря".
Когда то сам имел опыт переделки и подгонки такого типа оборудования. На текущий момент имею идею доводки и переделки
доступного оборудования в нечто удоволетворяющее формовке полистиролбетонной и (или) граншлаковой смеси.
В первую очередь мне интересно узнать - какие параметры вибрации лучше всего подходят для формовки легкого бетона плотностью от 300 до 600 кг/м.куб????
Не будет ли идти в разрез применение этих параметров с частичным
предварительным воздухововлечением? (5-10%)
Возможно ли самостоятельно применить маятниковый подвес вибратора
без сложных вычислительно-испытательных проб, но с достаточным эффектом?
Необходим ли такой прием при изготовлении легких бетонов?
Каким образом влияет размер самого заполнителя на устойчивость
блока на поддоне?

и еще будут вопросы, но после Ваших ответов.
"сами мы не местные, помогите чем смогите"

Всем привет из Рязани.

Добавлено: 28 Авг 2005 22:30    Заголовок сообщения:

Уважаемый господа, Не уверен, что суть нашей полемики с А.К. вас сильно забавляет. Однако хочу отметить, что любой конструктор – человек весьма зависимый. И прежде всего он зависит от структуры фирмы в которой работает. Конструктор не может, что называется висеть в воздухе. Даже если его задача уже поставлена, на проект должны работать очень много людей, для того, чтобы превратить проект в поделку, поделку в изделие а изделие в товар. К сожалению в мелких фирмешках конструктор часто исполняет роль «умного еврея при губернаторе», пытаясь подменить собой все необходимые звенья этой цепи. В такой схеме страдает все и вся, кроме, быть может, его самолюбия и амбиций его руководства. Да и те в свою очередь долго не выдерживают, сталкиваясь, в конечном счете, с заслуженной брезгливостью покупателей, которые оценивают этот труд словечком «наши». В этой ситуации очень важным для таких фирм становится хвалить и ругать друг друга, совершенно забывая о тех, для кого они эти прессы делают. И не надо думать, что этим грешит только «К-р», в нем хоть конструктор с Вами разговаривает. Вернее сказать вещает а не разговаривает. Другие производители вообще не удостоят Вас своим вниманием. Но усталому то на своем форуме скучно, там кроме рекламных агентов турфирм других посетителей нет, а поговорить хочется. Это связано с тем, что руководство «К-ра» совершенно не терпит нелицеприятных слов с вой адрес и повелевает исключить их из форума. По всей видимости других высказываний а адрес этой фирмы нет, поэтому их форум пуст. К сожалению эта традиция прорастает корнями в советскую эпоху и сохраняет ее традиции. Вопрос о том, что можно делать на вибропрессе, старательно подменяется вопросом о том, как можно что то делать на вибропрессе. Об это стараются и копья ломать. А делают то на этих вибропрессах по сию пору только:
1. Тротуарную плитку
2. Бортовой камень
3. Стеновые камни
Это почти все, на что они способны. В результате еще с советское время разработка и производство вибропрессов превратилось деятельность необходимую только самой себе. Поэтому если Вы будете задавать вопрос конструктору: «Для чего нужен вибропресс?» он неизменно будет отвечать Вам: «А можно еще и вот так сделать вибропрессик». Это разговор слепого с глухим. По этой причине я хотел бы прервать бессмысленную дискуссию на эту тему и вернуться к теме: Кому нужен вибропресс если есть другие, более эффективные технологии?
Правильная постановка вопроса звучит примерно так:
Нам нужна тротуарная плитка в качестве дорожного покрытия?
Утверждаю – нет не нужна. Себестоимость ее выше чем у асфальта, технологичность производства и укладки ниже, а долговечность выше, что в условиях отсутствия рабочих мест является скорее не плюсом а минусом. Кроме того асфальт является отходом нефтехимии, и его укладку можно рассматривать как полезную утилизацию отходов, в то время как производство плитки связано с потреблением ценного сырья.
Теперь вопрос второй:
А нужны ли нам вибропрессованые стеновые материалы?
Если и нужны, то чем они лучше прочих?
Ну допустим дешевле. Что это дает?
Средняя себестоимость коттеджа под Москвой 120 т.у.ё., а продажная цена 750-800.
Сама дорогая часть этого строительства – коммуникации, затем идет фундамент, затем отделка и наконец, на последнем месте, стена и крыша. Из каких составляющих складывается стоимость стены?
1. Стоимость материала
2. Стоимость дополнительного утепления
3. Стоимость внутренней и внешней отделки.
4. Стоимость монтажа.
5. Стоимость площади, занимаемой «толщиной» стены.
Хотя последнее относится скорее к высотным зданиям, нежели к коттеджам.
И что мы сможем выкроить из себестоимости, меняя материал стены? – крохи.
А если учесть что цена дома состоит из его себестоимости только на 10-15% то можно считать что ни чего мы не сэкономим. Искания в этом направлении могут быть полезны только при соблюдении следующих маловероятных условий:
1. Когда цена встанет вплотную к себестоимости.
2. Когда застройка станет массовой, то есть покупатель жилья будет способен заплатить за него чуть больше себестоимости.
А при нынешней ситуации, когда строительство в нашей стране ведется для того, чтобы обеспечить вложение шальных денег, а вместо дома Вам предложат купить право на землю под ним расположенную, говорить о стоимости материалов просто бессмысленно, равно как и о методах их производства.
Что касается Вашего любимого глиняного кирпича, то из него, кроме как в России давно ни чего не строят, а в некоторых странах его применение запрещено законодательно.
По этой причине хочу задать Вам вопрос:
Зачем нужен вибропресс?
Занудный Болховитин Николай.

Добавлено: 28 Авг 2005 22:42    Заголовок сообщения:

Рязанец, вот теперь тебя люблю я...
Все вопрсы в цель, кроме клина конечно, но по клину мы решили, что это дело святое.
Вот в следующий раз доберусь до компьютера и как начну тебе отвечать.
А насчет маятника позвони в "К-р" и спроси Виктора Евгеньевича, уж он тебе расскажет... Он этих маятников сломал - тебе не снилось.
По параметрам вибрации если коротко то так:
Чем ниже плотность тем больше должна быть амплитуда и ниже частота.
Но подробно по приезду, чила 6-7-го.

Добавлено: 30 Авг 2005 10:02    Заголовок сообщения:

Эта полемика весьма интересна и познавательна. Тем более что дискуссию между профессионалами весьма удачно и к месту «оттеняют» жизненные наблюдения Вадима Портышева – правда жизни в чистом виде.

Да где же еще и вестись подобного рода разноплановым дискуссиям, если учесть, что даже адрес нашего Форума – allbeton.ru ?

Тем более, что дискуссия от технико-технологических особенностях вибропрессования и оборудования для него все больше и больше уходит в более насущную и стратегическую проблематику – «А нужно ли оно вообще, это вибропрессование?»
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков

Добавлено: 30 Авг 2005 14:16    Заголовок сообщения:

Сергей Ружинский пишет:
Тем более, что дискуссия от технико-технологических особенностях вибропрессования и оборудования для него все больше и больше уходит в более насущную и стратегическую проблематику – «А нужно ли оно вообще, это вибропрессование?»

Вон наконец то ударила тяжелая артиллерия.
Какую мысль хотел подчеркнуть, помните я перечислял изделия, которые традиционно изготавливают на вибропрессах? Напомню:
1.Тротуарную плитку
2. Бортовой камень
3. Стеновые камни
Эти изделия, выпускаются так давно, что все возможные технические решения, применяемые в конструкциях вибропрессов, уже найдены и даже опровованы.
Именно это позволило мне ёрничать относительно заявления Калмыкова, что де они новый пресс разработали. Ну не полные же они идиоты, что бы этим заниматься. По этой причине «К-Р» поступил совершенно правильно:
«Взял» чертежи пресса 70-х годов ВИП2 ПБ,
Заменил на нем электронику
Заменил гидравлику, а может наконец ее и доделает.
Если пара хватит то заменит вибросистему
И получит нормальный рабочий прессик, все для тех же материалов. Я только за то, что бы не называть это «Лего» громким словом «Новая разработка».
Вот например экструдер «К-р» разработать не сможет, или пресс для изделий с высокой пуспотностью, тоже врятли, не сможет сделать и послойку(если оно нужна конечно). Я это к тому, что кризис вибропрессования назрел. И назрел он по той причине, что традиционные изделия, получаемые на вибропрессах, стали ни кому не нужны, а на разработку новых механизмов, заточенных под новые материалы», из «наших» ни у кого сил не осталось. (Андрей, только не надо в этом месте про сайдинг, а то разозлюсь)
А не осталось сил по той причине, что пока они, как я уже писал, друг с другом длинной различных частей тела мерились, то сами оказались в той части организма объективные параметры которой измеряют не длинной а глубиной.

Теперь по теме:
Рязанец, дорогой, я про тебя не забыл, как обещал мы с тобой будем твой полистирол формовать. Весь процесс по косточкам разберем. Я сейчас в дороге, и к нету подключился случайно, тут в номере в гостинице сеть с нетом есть.

Андрей,
Твое замечание:
Так например, бывший главный конструктор «Пресни», сейчас работает в «HESS».
Опять несоответствие – с понедельника на Пресне!
Откомментирую: «Опять HESS выкрутился, ну ни как его не угробишь»

Сегодня был на машиностроительном заводе. Полный набор металлорежущих, термичка, заготовилка, мет-конструкции, сборочный цех-самый большой а Азии, высота пролетов 36 метров. Трудится 1200 инженеров, в том числе человек 50 конструкторов. И ни кто не выглядит усталым. Так что есть еще хорошие производства на которых можно делать вибропрессы.

Всем привет из Китая
Болховитин Николай

Добавлено: 30 Авг 2005 15:03    Заголовок сообщения:

Николай ! - набирайтесь впечатлений, фактажа, вкусных интересностей ну прочего-прочего-прочего в Китае - и милости просим, к нам на огонек Жутко интересен взгляд очевидца.

А давайте мы Вас постфактум наделим миссией соб. кора по Китаю от "Популярного бетоноведения" ?

С нетерпением ждем Ваших впечатлений и заметок по Китаю.

Удачи!

Добавлено: 30 Авг 2005 16:35    Заголовок сообщения:

А почему? В чем проблема виброформования изделий с высокой пустотностью и тонкими стенками?
Мне давно интересно, почему на вибропрессах не делают изделий подобно крупноразмерным керамическим блокам?

Добавлено: 30 Авг 2005 17:58    Заголовок сообщения:

или, например, такие:

Добавлено: 30 Авг 2005 20:15    Заголовок сообщения:

Сергей Ружинский пишет:
А давайте мы Вас постфактум наделим миссией соб. кора по Китаю от "Популярного бетоноведения" ?

Сергей, а куда ж я денусь то? Тем более, что в Китае я не в первый раз и всегда именно по нашей тематике.
Тема нынешнего визита:
1. Бетоносмесительное оборудование для сверхжестких бетонных смесей
2. Поиск предприятия, способного изготавливать оборудование для производства строительных материалов по российским чертежам и по российской технологии
Так, что можно считать – согласен!

И betoner тоже порадовал, задал класскый вопросик:
А почему? В чем проблема виброформования изделий с высокой пустотностью и тонкими стенками?
Мне давно интересно, почему на вибропрессах не делают изделий подобно крупноразмерным керамическим блокам?

Может быть Андрей Калмыков перестанет неприкрыто рекламировать свою «квареру» и осчастливит нас изложением своего мнения на этот счет?

Я же ограничусь своим:
Это связано с тем, что на классическом вибропрессе засыпка смеси происходит сверху. При засыпке смесь необходимо протолкнуть в очень узкую щель между стенкой матрицы и пустотообразователем. А смесь то наша очень даже малоподвижна. Здесь существуют два пути, по которому движется инженерная мысль.
1. Замучить классический вибпропресс несвойственными для него режимами засыпки матрицы.
2. Разработать принципиально новое оборудование, способное выполнить такую работу.
Для наших патриотов от вибропрессования последний их перечисленных путей – недоступен. Задачу на производство таких изделий они поставить не смогут, технологию их применения разработать тоже врятли.
Могут сделать комплект документов для производства опытного образца, но довести весь процесс до конечной стадии с выходом на серию….
В лучшем случае, при стечении маловероятных обстоятельств, «КП» сможет изготовить опытный образец такой машины, который потом будет работать пугалом для бомжей на заводской свалке.

А образцы материалов, что прислал нам многоуважаемый betoner, сделаны, на мой взгляд на экструдере а не на вибропрессе. Кроме нижнего блока, на нем явно видны следы от подвески пустотообразующего кессона.
Значит и у буржуев нет однозначного решения этой проблемы.
Еще раз спасибо betoner-у за поставленный вопрос и за присланные фотографии.
С уважением, Николай Болховитин.

Добавлено: 01 Сен 2005 09:45    Заголовок сообщения:

1. Автор: Гусев Б.В., Зазимко В.Г.
2. Название книги: Вибрационная технология бетона.
3. Год издания: 1962
4. Количество страниц: 111

5. Краткая аннотация:

В книге рассмотрены эффективные низкочастотные управляемые режимы уплотнения тяжелых и легких бетонных смесей. Даны практические рекомендации по их выбору. Приведены технические характеристики большинства применяемых на предприятиях стройиндустрни вибрационных машин и стендов, а также нового оборудования.
Для специалистов проектных и строительны» организаций.


====================
В "Библиотеке строителя", в подборке "В помощь научному работнику"

Добавлено: 01 Сен 2005 11:31    Заголовок сообщения:

betoner

Основной проблемой формования изделий с высокой пустотностью является засыпка матрицы. Особенно это актуально при использовании сырьевых материалов крупной фракции. Большая высота изделий (188…300мм) усугубляет эту проблему. Проводились различные разработки в этой области: вибраторы устанавливались внутрь пустотников, планка с пустотниками свободно устанавливалась в оснастку (без приварки). Значительных результатов эти работы, как мне известно, не дали.
Вторая проблема чисто конструктивная: сложно обеспечить надежное крепление пустотников большого размера. Это более решаемая проблема, однако, иногда действительно вызывает появление следа от планки («шампура») на изделиях.
Третья проблема заключается в возможном разрушении изделия при распалубке. Для этого габаритные размеры изделия и формы пустот выполняются с конусностью в направлении распалубки. В отдельных случаях, можно рассматривать формование изделий на спецподдоне.
Импортные производители применяют разъемные матрицы, для того чтобы снять нагрузку с изделия при распалубке. Иногда встречаются технологии с переворотом формообразующей оснастки при распалубке.
Был у нас заказ на стандартный кирпич (250х120х65) на основе песчанобетонной смеси. Изделие конечно абсурдное, но для данного разговора в качестве примера пойдёт. Пустотность кирпича была 23%. Оснастка засыпается нормально, несмотря на толщину стенок изделия 19-20мм, однако высота такого изделия всего лишь 65мм!
Ещё есть энтузиасты, которые изготавливают отливные лотки (весьма большая пустотность, наряду со значительной высотой) с ручной установкой в форму «вкладыша», который образует форму желоба на стадии засыпки формы. После этого он вынимается и окончательное формирование изделия выполняется пуансоном, повторяющим форму «вкладыша». Производительность данного метода крайне мала, и я сомневаюсь, что такая технология отвечает правилам охраны труда.
Соглашусь с мнением, что для формования подобных изделий технология объемного вибропрессования не самый удачный выбор.
Всё вышесказанное имеет отношение и для изделий со сквозными пустотами.

Добавлено: 01 Сен 2005 12:01    Заголовок сообщения:

просто мы с вами, господа, копаем глубоковато
зачем, спрашивается, делать тонкостенный блок?
- возможно затем, что бы съэкономить прочный и дорогой бетон.
облегчить конструкцию.
а что нам мешает при той же прочности блока, сделать его из
легкого, теплоизоляционного бетона и не иметь трудностей с толщиной
стенки? при этом увеличить термическое сопротивление и снизить себестоимость, а так же обойтись менее нагруженным и более простым оборудованием.

а если стоит задача просто обеспечить строительство гаражного комплекса, то возмем , к примеру, шлакоблок с "нормальной" толщиной стенки и заморочек не будет.

имеющим интерес к такому блоку как к несъемной опалубке остается только искать способы поэффективней вибропрессовки.
имею интерес к способу накатывания (вальцовое уплотнение)
зонному нагнетанию.
литью быстротвердеющего бетона в форму с выталкиванием.

все можно применить, только насколько эффективно - сказать трудно.

Всем привет из Рязани.

Добавлено: 01 Сен 2005 16:45    Заголовок сообщения:

Здравствуйте , уважаемые форумчане ! Про шлакоблоки . Несколько десятков лет назад в одном из сел Красноярского края был построен коровник длиной около 80 метров . Который как водится был в честь какого-то события торжественно сдан в эксплуатацию . Через несколько лет одна из торцевых стен УПАЛА С ФУНДАМЕНТА . Блоки увиличились в размерах ! Там у них начался процесс роста новых кристаллов со значительным увиличением их в объёме ( полагаю уважаемый С.Ружинский может , в случае просьбы кого-либо из присутствующих , растолковать это явление с точки зрения науки ). Про пустотность. Получить изделие с пустотностью 50% и более несложно . Необходимо размеры пустото-образователей уменьшить , а колличество их увиличить . Если применить цилиндрическую форму диаметром 8-10 мм , то можно получить пустотность 50% без проблем на бетонном песке 2 класса.Правда конструктивная сложность пригруза (пуансона) возрастает . Но и качество изделия многократно выигрывает . Для знатоков штучка.Андрею Калмогорову.Вибропрессованый кирпич изделие не абсурдное , выпускать его на ныне существующем оборудрвании экономически не целесообразно , это точно . А вот стеновой камень это изделие абсурдное , это точно . Сегодня у диспетчера принимал дела (в отпуск уходит счастливица) , решил сам на телефоне посидеть по ближе к народу побыть . Пообщаться . В числе прочих передали мне папочку с прайслистами конкурентов . Глянул во внутрь . Итак в одной очень уважаемой мной фирме цена стенового камня с 1 января 2003 г. остается неизменной ( 22 руб ) ! Справка : в 2003 г куб песка стоил 63 руб. , а тонна цемента 650 руб . Сейчас песок 400 руб , цемент 1950 руб.Про энергоносители сами знаете. Хорошо они успели вложения отбить . Кстати у них два больших Рефея . Но теперь то они за копейки бьются . Нужно учитывать , что я ушел с рынка три года назад , то есть мою долю они забрали , а это 110-150 тысяч блоков в сезон . Рынок все расставил по своим местам . Стеновой камень используют только частники , в жилищном строительстве он не нужен , не востребован . А те , кто заказал вам Андрей эту оснастку и регламент , идут правильным путем . И мне очень жаль , что производители станков для объёмного виброформования не желают понимать и принимать очевидные вещи . Очень жаль . Победит тот , кто первый предложит высоко производительное оборудование для производства кирпича (а его везде дефицит) из карьерных суглинистых и пылеватых песков прямой добычи

Добавлено: 02 Сен 2005 11:18    Заголовок сообщения:

Привет.
Вадим, шлак шлаку рознь. Все, что именуется шлаком, имеет настолько разнородную "родословную", что обобщение тут вообще неуместно.
прежде , чем использовать сырье, его требуется изучить на состав,
только после этого сразу можно узнать, раздвинется коровник или нет.
(тем более 80 метров! )

теперь о стеновом блоке:
имея серьезное производство( к примеру керамзитобетонных)
утверждать невостребованность просто ошибочно.

если же основываться на целесообразности обеспечения спроса,
то лично я считаю, что стеновые блоки из ЛЕГКОГО БЕТОНА,
имеющие отличные тепло-характеристики, есть и будут наилучшей перспективой для жилищного строительства.
именно такие блоки можно производить методом вибропрессовки,
тем самым создавать мощнейшую конкуренцию индустрии газосиликата.
1. стоимость - на уровне и ниже газосиликата
2. характеристики - несомненно лучше
3. ассортимет и удобство применения
4. производительность - принципиально выше

вот неполный список преимуществ, дающих сделать такой вывод.
причем имеется преимущество и "внутри технологии".
по сравнению с производством на тяжелых смесях, легкий бетон
не требует мощного и "замороченного" станка.
-грузооборот
- трудозатраты

в моем представлении - это полистиролбетон вибропрессованный.
возможно у кого то есть под боком нечто подходящее для заполнения
бетона заместо полистирола. может быть и искусственного происхождения, но мой "раклад" пока других заполнителей не имеет.
.....а Вы что думаете по этому поводу?

Всем привет из Рязани.

Добавлено: 03 Сен 2005 17:19    Заголовок сообщения:

Мужики, Вадим, Рязаниц ну и ты тоже... усталый понимаешь. А так же все, кому не лень читать нашу перепалку. Всем привет!
Нашёл в Пекине водку похожую на нашу. Китайскую пить не могу.
Как только верусь на родину, в привычную обстановку, так сразу расскажу вам: "Зачем, с монй точки зрения, нужно высокопустотное вибропрессование".
Брань будет нешуточная, но я пиведу массу аргументов ЗА. Думаю, что именно оно - ключ к выходу этого направления вибропрессования из глубокой кризиса.

Всем Привет из Пекина
Николай Болховитин
P.S. Дальше см. раздел из Китая

Добавлено: 06 Сен 2005 13:28    Заголовок сообщения:

Очень симпатичные пустотелые блоки прислал betoner. Возник вопрос: для каких целей служит средний пустотелый блок? Случайно это не сборное ли междуэтажное перекрытие? Если да - то как оно монтируется?

Добавлено: 06 Сен 2005 17:20    Заголовок сообщения:

Оно самое и есть, сборное перекрытие.
Элементы помещаются между узких преднапряженных ж/б балок в форме перевернутой Т, сверху заливается стяжка.
Еще я видел такие элементы сделанные из кирпичной керамики.
Если рабочие физически крепкие мужики, то можно обойтись без крана.
Очень популярно сейчас в Европе для малоэтажек. Не знаю почему не прижилось у нас.

Добавлено: 08 Сен 2005 14:58    Заголовок сообщения:

Болховитину Николаю ! Николай , где обещанная не шуточная брань по возвращении ? Или вас еще тут нет ?

Добавлено: 09 Сен 2005 20:59    Заголовок сообщения:

Уважаемые форумчане, неравнодушные к теме, считаю необходимым пояснить свои слова:
«Буржуи требуют от них прежде всего форму.
Для этой цели они останавливают процесс прессования по датчику положения, фиксируя таким образом стабильную высоту изделия. То, что изделие получается недоуплотненным их мало волнует; у них нет требований на морозостойкость.»

Как производится регулировка вибропресса, формующего дорожные изделия?
Буржуи поступают следующим образом:
При формовке пуансон вибропресса движется вниз по мере уплотнения смеси.
В определенном положении срабатывает датчик положения пуансона, который формирует команду системе управления на завершение операции уплотнения и начале распалубки.
Обычно это датчик, формирующий дискретный сигнал (Да/нет), который имеет возможность передвигаться по линейке, и фиксируется на ней. Таким образом, можно менять высоту изделия, в значительной мере пренебрегая уплотнением. Продвинутые буржуи применяют цифровые датчики положения, которые, вместо дискретного, формируют цифровой сигнал. Это позволяет устанавливать высоту изделия с пульта управления, хотя сути процесса не меняет. Плотность такого изделия регулируют изменяя режимы засыпки смеси в матрицу. Аналогичный алгоритм работы на отечественных вибропрессах применяется только для производства стеновых материалов.
Для производства дорожных изделий датчик положения пуансона не определяет момент прекращения этой операции. Операция заканчивается по времени, задаваемого с пульта оператора, а вот высота изделия определяется как раз режимами засыпки. Это необходимо для того, что бы добиться максимального уплотнения изделия.

Еще реплика Александра Харламова:
«Объективности ради должен себя поправить. Видел по весне в сокольниках на экспозиции всеми известного изготовителя отечественного оборудования - К.П. несколько весьма достойных тротуарных плит.»
Упомянутый Вами завод (и не только он), выпускает оборудования вполне пригодное для удовлетворительного уплотнения смеси. Однако посмею рассказать Вам историю связанную именно с этим заводом. Как то раз, директор этого завода собрал совещание, посвященное проблеме низкого уплотнения тротуарных плит на прессе ПТ11. В качестве осужденных фигурировала плитка – «вола», отформованная на опытном производстве этого завода. В качестве палача – бутылка воды, которая благополучно впитывалась в изделие. Ни каких приборов не применялось, а разговор, и небезосновательно, шел на повышенных тонах. Обстановку удалось разрядить спором с директором завода о геометрических размерах плитки, которые мы, правда, просчитали заранее. Выигранные 100$ были тут же пущены на нужды коллектива, а результатом стали исследования причин низкого уплотнения изделий, на которые были отпущены деньги побольше.
Причин оказалось несколько:
1. Низкое качество перемешивания смеси в бетоносмесителе СБ-169. Парадокс заключался в том, что стандартный метод определения гомогенности позволяет оценить только равномерность плохого перемешивания в объеме бетоносмесителя. Правда это касается только смесей СЖ-3. А на песчаном бетоне ситуация была просто катастрофической. С этого момента начинается история отказа от применения роторных смесителей при производстве таких смесей. Здесь правда, мнения относительно типов смесителей разошлись – К.П. разработал и производит планетарный смеситель, в то время как я настаиваю на применении двухвальных. Но это частности.
2. Вторым решением стала замена конструкции вибросистемы на ПТ-11.
3. И наконец на закуску изменения гидравлической схемы вибропресса.
Но самым обидным было то, что дня через два технолог и главный конструктор завода лично отформовали на этом же оборудовании плитку с уплотнением 0,97.
Вывод такой: Все перечисленные мероприятия просто препятствовали изготовителю нарушать технологию, и вовсе не являлись необходимыми.
Буржуйские же прессы покупают, как правило, в составе технологических линий, с жестко прописанными регламентами работы. У сотрудников, работающих на оборудовании стоимостью в 600 т. Евро, редко возникает желание экспериментировать с технологией по своему усмотрению – отсюда и качество. Иное дело вибропресс отечественны, купленный на последние деньги и встроенный в линию, состоящею из оборудования подобранного на соседней свалке. Как же на таком не поэкспериментировать?
Но, кроме того, есть и еще одна причина низкого уплотнения песчано-цементной смеси, о которой расскажу в обещанном «базаре» по песчаному бетону.

Что качается «базара». Сейчас «Китай» закончу, затем дела запущенные за время командировки разгребу, да еще этот временной сдвиг, будь он неладен.

Тем кто в Красноярске завидует,
Николай Болховитин

Добавлено: 09 Сен 2005 21:10    Заголовок сообщения:

Завтра информация:
1. Завершающий отчет по поздке в Китай.
2. Информация по приборам неразрушающего контроля, применяемых при вибропрессовании

Сегодня баеньки пойду.

Николай Болховитин.

Добавлено: 09 Сен 2005 21:21    Заголовок сообщения:

Еще забыл прокомментировать заметку участника форума ТаТа:

Есть специальные «Методические рекомендации по испытанию плитных изделий методом штампа».

Лет восемь назад мне попадалась подробная статья, посвященная этому методу, но я ее потерял где то.
Кто поможет - найдет и выложет ее в общий доступ ?
Неплохо было бы и рекомендации методические выложить.

А то будет как всегда.
Николай Болховитин

Добавлено: 10 Сен 2005 08:31    Заголовок сообщения:

Николай - хоть что нибудь еще дополнительно - в журнале, в книге эта статья была - а то я так с ходу не найду - не моя тема

Добавлено: 11 Сен 2005 14:35    Заголовок сообщения:

Добавлено: 11 Сен 2005 14:37    Заголовок сообщения:

Предыдущий пост следствие технического брака . Просьба к модератору удалить ю

Добавлено: 11 Сен 2005 14:38    Заголовок сообщения:

Уважаемые участники форума ! Предлагаю всем заинтересованным лицам принять участие в обсуждении составления плана предстоящей дискуссии по объёмному фиброформованию . Несколькими уважаемыми участниками был поднят ряд важных вопросов , которые по их мнению , требуют обсуждения ( и это несомненно). С целью введения предстоящей дискуссии в определенное (конструктивное русло) предлагаю (очень схематично) к обсуждению следующий список вопросов в порядке обсуждения .
1. Технология строительства , для которой могут быть использованы вибропрессованые изделия .
2. Строительные материалы максимально соответствующие данной технологии
3. Технологии и материалы для их производства
4. Требования к оборудованию для их поизводства Эти вопросы именно в этой последовательности были предложены Болховитиным Николаем . У меня никаких возражений или дополнений не имеется . Предлагаю участникам форума высказаться по предлагаемому плану дискуссии с целью исправления и дополнения .

Добавлено: 12 Сен 2005 09:14    Заголовок сообщения:

Я бы предложил дополнить план самым первым и самым важным пунктом от которого потом и плясать и на который потом все время "оглядываться" в других пунктах, а именно:



0. Погодно-климатические, географические и экономические особенности России, формирующие особые требования к строительным материалам и изделиям.



Без такого пункта из обсуждения могут опять сразу "выпать" и та же морозостойкость, и морозосолестойкость, и факторы её формирующие, и строительная теплофизика, и экономика строительства - да много чего еще. Пренебрежение таким подходом, как мне кажется, как раз и породило ситуацию, когда и материал есть, и технология есть, а вот что с ними делать - никто толком не знает.

Добавлено: 12 Сен 2005 09:16    Заголовок сообщения:

Я бы предложил дополнить план самым первым и самым важным пунктом от которого потом и плясать и на который потом все время "оглядываться" в других пунктах, а именно:



0. Погодно-климатические, географические и экономические особенности России, формирующие особые требования к строительным материалам и изделиям.



Без такого пункта из обсуждения могут опять сразу "выпать" и та же морозостойкость, и морозосолестойкость, и факторы её формирующие, и строительная теплофизика, и экономика строительства - да много чего еще. Пренебрежение таким подходом, как мне кажется, как раз и породило ситуацию, когда и материал есть, и технология есть, а вот что с ними делать - никто толком не знает.

Добавлено: 12 Сен 2005 12:21    Заголовок сообщения:

Сергей Ружинский - цитата:
"Николай - хоть что нибудь еще дополнительно - в журнале, в книге эта статья была - а то я так с ходу не найду - не моя тема"

Сергей, эту статью мне тогда давал почитать ее автор- Сергей Левонович Оганесянц. Я выберу время и позвоню ему на
этой неделе. Думаю, что статью найдем.

Благодаря активным участникам форума тема развивается в правильном направлении. Прошу прощение, что сбавил активность своего участия в работе форума. Это связано с текучкой на работе. Сейчас запускаем линию по производству тонкостенных оболочек из песчаного бетона производительностью 10000 шт.\смену, а меня к ней приделали руководить работами.
Я постоянно нахожусь на объекте и отвык от компьютера.

Надеюсь на сочувствие всех, кому приходилось вводить в эксплуатацию новое оборудование на неотлаженной технологии.
Николай Болховитин

P.S. У меня готов очень интересный материал по Китаю, где я посетил несколько машиностроительных заводов, производящих оборудование для строительной индустрии.
Приведу в порядок и выложу на форуме.

Добавлено: 12 Сен 2005 16:33    Заголовок сообщения:

Болховитину Николаю . Примите мои соболезнования (шутка) .Николай мы тут потихоньку начнем без вас (но под вашим контролем) , а вы по возможности подключитесь . Ружинскому Сергею . Полагаю ваше предложение правильным и своевременным . Предлагаю основным докладчиком по вопросу № 0 сделать вас . В свою очередь , если нет возражений со стороны участников форума , беру на себя обязанность изложить имеющиеся у меня соображения по вопросу № 1 . Краткая справка в г.Кырске в 2004 г. было построено около 500.000 кв.м. . По результатам шести месяцев 2005 г. объёмы строительства в нашем городе сравнялись с г. Москва за тот же период . Еще раз обращаюсь к посетителям форума с просьбой , стать участниками (зарегистрироваться) и принять активное участие в обсуждении данной темы . Отказываясь от возможности высказать свое мнение или внести предложение, вы лишаете себя возможности оказать влияние на поиск выхода из создавшейся ситуации на рынке вибропрессованых изделий .

Добавлено: 13 Сен 2005 08:47    Заголовок сообщения:

Ok!
_________________
-------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков